"...мы и завеса, и стражи завес, и Друг".

[Amuro Ray]

Дюну не читал. Это же оттуда, Арафель? Мишель а как в Дюне описывается?

[Мишель]

да в книге "бог-иператор дюны"
вот этот отрывок


http://www.loveread.ec/read_book.php?id=8585&p=131


здесь на форуме был Муша и я спрашивала у него
Муша же мне ответил

Мишель, если речь идёт о Моисее, он же Моше (ивр.) и Муса (арб.), то в Торе есть про туман.
Христианский ветхозаветный текст переведен в основном правильно, кроме тумана, который почему-то переведен как облако.
"...и покрыло облако гору..."
... облако и туман имеют совершенно разные числовые значения и эзотерический смысл. Это уже в компетенции каббалистов.

а вот что я нашла

"И стоял народ вдали; а Моисей вступил во мрак, где Бог" (Исход 20:21).

http://www.klikovo.ru/db/book/msg/5654

[Мишель]

понятно,что этого никто не понял

[Amuro Ray]

Почему Вы связываете библейское с тем что написано в Дюне? Хотя в книге использовался тот же термин, но суть разная. Автор вложил другой смысл.)

— Не бойтесь иксианцев, — голос Лето превратился в едва слышный шепот. —
Они могут делать машины, но не могут больше делать арафель. Я знаю, я был там.

— Посмотрим, — он повернулся и взглянул на Сиону. — Что он имел в виду, когда сказал, что иксианцы не смогут создать арафель.
— Но что значит арафель?
— Это темнота священного суждения. Это понятие из древней истории.

Машина которые создавали иксианцы, далее в тексте названы навигационными. И там же, далее говорилось о пророках.

Я понял так, иксианцы могли делать машины с помощью которых они находили тех, кто мог стать пророком. Арафель, это некая субстанция, непосвященным выглядящая как облако, туман. Избранные ими заходили в Арафель и получали пророческий дар, откровения. То есть становились пророками.
Ну и получается так, иксианцы машины для нахождения делать могли, но создавать эту субстанцию больше нет. Поэтому и не смогли бы больше создать пророков.

В Библии же это место божественного посвящения. Получение особого знания, откровения или инициации.
Но настоящая истина, я про толкование библейского значения, известна только Всевышнему.

[Мишель]

знаете на 3 форумах по дюне мы не могли ответить на этот вопрос
Вы очень умный молодой человек :spiteful:

[Amuro Ray]

. Знаю что мог накосячить с ответом в деталях, потому что книги не читал.
Разве что смог ответить непосредственно об "арафель".

[Мишель]

там опять таки по разному можно это истолковать
жаль закрылся основной сайт по дюне
но почитайте книжку -- не пожалеете

[Nikolai]

Как Вверху так и Внизу.
Четвёртый космический закон по Д. Д. Гурьеву, автору Записей диалогов с Космическим Разумом.
Символ Креста. "Чакра" Анахата.
Зеркальное отражение Ёжика через Туман... ...
(один из вариантов)
....

[Kayri]

Дюне этой такое же внимание уделить как и Ветхому Завету? К выдержкам отношусь неоч как-то)))
Арафель - созвучно Аль А'араф. Анаграмма прям, если сильно не придираться

[Мишель]

нет, не такое же внимание
но прочитать стоит

[Kayri]

Почему два цветочка то?
Мне тут такое мнение довелось услышать, что люди, достигшие определённого "уровня", помещают себя вне религий...
Эх, да как угодно, лишь бы монотеистами оставались... Регулярно

[lumas]

вариант получения возможностей в тумане можно еще трактовать и как получение подселенца.
наделения богом своего героя определенными бонусами для продвижения своей религии.

[Мишель]

Почему два цветочка то?
Мне тут такое мнение довелось услышать, что люди, достигшие определённого "уровня", помещают себя вне религий...
Эх, да как угодно, лишь бы монотеистами оставались... Регулярно

а просветленный может быть язычником?

вариант получения возможностей в тумане можно еще трактовать и как получение подселенца.
наделения богом своего героя определенными бонусами для продвижения своей религии.

это может быть
но к книге не относится

[Kayri]

а просветленный может быть язычником?

Да я даже беспонятия как можно быть язычником...

вариант получения возможностей в тумане можно еще трактовать и как получение подселенца.
наделения богом своего героя определенными бонусами для продвижения своей религии.

Ну кто поспорит с успехами запада в науке управления

[Amuro Ray]

Один это один –
не больше и не меньше;
источник заблуждений – в двойственности:
единство не знает заблуждений. (Санаи "Огражденный стеной, сад истины".)