Беседа с Евгением Витальевичем Гильбо
экономистом, экспертом Европейского центрального банка по рискам в Восточной Европе, профессором, публицистом
Здравствуйте Евгений Витальевич, сейчас активно обсуждаются деньги россиянской элиты за рубежами России. И вообщем то понятно что тут за 20 лет с начала так называемой Россиянской федерации, а я думаю, в какой то степени и раньше, скапливались деньги и тут скопилась какая то кругленькая сумма, и вообщем то, идет обсуждение что будет дальше. То есть кроме вот политики, в политику активно внедряются и деньги. А Вы специалист в этой области, мы с Вами в общем-то общались еще в 90 годы, я ссылался даже на передачу, которую с Вами делал - "экономика в разделе психологии". И Вы были консультантом Европейского центрального банка по рискам в Восточной Европе, понятно что финансовым рискам. И вообще Ваше видение, что вообще с этими финансами происходит, насколько они влияют на политические риски?
Евгений Витальевич Гильбо: Для того чтобы ответить на этот вопрос нужно вернуться к тем дискуссиям, которые шли 20 лет назад относительно выбора будущего пути России. Спор шел не о капитализме или социализме, это все осталось в 20-м веке, а о том как вписываться России в постиндустриальное общество. У Ельцина был выбор, выбор из двух программ. Первую из них разработал Джефри Сакс, он предлагал ориентацию на чужую вылюту, на доллар. Он предлагал, соответсвенно, приватизацию за эту валюту в конечном счете. Он предлагал рубль как валюту вторичную к доллару. И собственно говоря экономика должна была строится таким образом на зарабатывании чужой валюты, которую выпускает чужой суверен. То есть это была программа несуверенная, программа отказа от экономического суверенитета и перехода под крыло эмитента доллара. Другая программа предлагалась Высшим экономическим советом, я был одним из ее ведущих разработчиков тогда и наша идея заключалась в том чтобы создать собственную валютную систему под собственной силовой крышей соответсвенно, и таким образом создать некий суверенный центр в рамках которого уже бы выпускались деньги которые контролировались бы внутри России, теми людьми, которые находятся внутри России точнее.
Проблема в том что если вы зарабатываете чужие деньги, то эти чужие деньги находятся в компьютерах тех кто их эмитирует, собственно говоря это записи на счетах у хозяев, соответсвенно это права, которые есть у тебя в глазах хозяина. Понятно что реальными является только те права, которые ты можешь защитить силой. Если хозяин с тобой считается, то он признает твои деньги, если не считается, то он их может одним росчерком пера признать незаконными, не нужными и лишить их. Собственно говоря вот деньги, если ты например зарабатываешь что-то около миллиона, не выша, да, в рамках таких сумм действует право для низовки, и соответсвенно там все равны и некоторое время это право поддерживается для всех категорий одинаково. Правда потом начинают смотреть а какие категории можно кинуть, какие категории нельзя. Это когда начинаются те или иные финансовые сложности. Я объяснял тогда и на слушаниях в Верховном совете мы это объясняли, и президенту это объясняли, и в рамках правительственнных слушаний, и в общем то, нарождавшейся тогда российской элите разъясняли, что невозможно, не имея достаточного авторитета в глазах эмитента, ну скажем так, зарабатывать его деньги и каким то образом ими пользоваться. И в общем то тогда были объяснены последствия этой политики, политики отказа от суверенитета. Тем не менее в силу ряда ряда определенных причин была вабрана именно политика отказа от суверенитета. Не могу сказать что это было выбором элиты как таковой. Элита все таки у нас плоть от плоти народная, на самом деле, и вот эта вера в доллар, вера в чужую именно валюту, нежелание, так сказать, конфронтации, нежелание противопоставить чужой валютной системе свою сплоченную систему не желания противостояния оно было практически у всего народа, практически до самых низов. И до сих пор все таки вера в доллар и монетизацию остается. Религия монетаризма к сожалению охватила не только элиту, элиту можно было бы поменять, но другой элиты в России быть не может, потому что народ может выдвинуть только такую точно же элиту, зараженную этой болезнью монетаризма и монетизации. И вся политика на протяжении всех последних 20 лет внутри, она сводится только к одному, к вот этому процессу монетизации. На своем уровне, каждый готов продать все что угодно, любые реальные ресурсы, которые у него возникают под руками, которые к нему в руки приходят, он готов превратить в доллары, то есть монетизировать и желательно вывести куда то, и за пределы страны. Понятно что на верху одни масштабы внизу другие масштабы, но этим пронизана вся жизнь страны сверху донизу и снизу до верху.
Ну это в обшем то не от хорошей жизни если так по честному.
Нет, это причина нехорошей жизни. Сначала все таки идет разруха в головах, она началась не 91 году, она началась в 80-десятые и потом как следствие этой разрухи выстраивается на ее базе вот то общество, которое выстроилось. И каждый сегодня старается продать все что у него есть. Есть у него в руках материальные ресурсы - монетизировать. Есть в руках кусочек власти - монетизировать этот кусочек власти. Человек занимает должность, тут же продает все должности, которое от него зависят, но получив деньги от соискателей этих должностей, он уже в дальнейшем не может их ни уволить, ни оказать на них какое то серьезное дисциплинарное воздействие. Таким образом власть теряется, у него появляются деньги, но исчезает власть. И на сегодня практически сверху до низу у нас вот вся власть которая была в государстве таким образом приватизирована, монетизирована и государство как таковое почти не управляемо. То есть как то им управляют с помощью пиарных механизмов, но не при помощи административных, их уже нет, то есть они уже до самого низа приватизированы.
То есть на самом деле те которые на верху продали эти места и так пошло пошло пошло, теперь они этих людей уволить не могут так они уже получили денежки.
Да.
И в общем то страна уже продана и оказалась в руках ушлых покупателей.
Не совсем так. Как ни странно, страна ни оказалась почти ни в чьих руках. Вот это самый большой анекдот что она оказалась в рамках определенных зависимостей, как и любая другая страна где нет внутреннего суверенитета и внутренней власти, но у нее нет хозяина. Вот если мы вспомним ситуацию, в прошлом году были, скажем так волнения на Манежной площади в Москве. Ведь в любом американском городе мэр имеет достаточно власти чтобы просто не было таких проблем. Ну грубо говоря, ну отпустили там какого то преступника, да. Значит мэр тут же приказывает, так быстро мне вот этого разыскать, этих уволить, там толпу разогнать.
Толпа уже бы не собралась. Причины бы не было.
Да. В данном случае, ни того ни другого, ни третьего никто приказать не мог. Почему? Потому что люди которые отпустили они получили за это деньги. Cоотвественно, они же свои должности тоже покупали. То есть если идет приказ их уволить, а кто им будет отдавать деньги? Значит начальник должен из своих отдавать? То есть он требует - а профинансируйте мне тогда ваш приказ. То же самое с розыском. В течение нескольких недель искали деньги на то чтобы просто организовать процесс розыска, потому что просто приказами процесс розыска преступника было не возможно организовать. И все это время пришлось при помощи пиарных инструментов как то разруливать ситуацию. Потому что люди на площади не могли понять, а почему власть не действует, и видели в этом что-то типа злой воли. Не понимали, что нету власти.
Вот это собственно уровень падения управляемости, который на сегодня есть в результате этого процесса монетизации. Но это только первая часть проблемы. Это проблема внутренняя, но есть и проблема элиты в том, что она теперь зависит от тех проблем, которые есть у хозяина, у эмитента валюты. И соответсвенно они находятся в его юрисдикции. Их деньги целиком находятся в чужой юрисдикции, на которую они не могут оказать воздействия, то есть они как отдельные люди, как группа людей они не имеют там права голоса. А сейчас эта система вошла в положение кризиса и соответсвенно решается вопрос, грубо говоря, за счет кого кризис будет разруливаться, то есть у кого можно деньги забрать и ..
И не отдавать.
Евгений Витальевич Гильбо: Да. Давайте посмотрим как разруливается кризис сейчас. Прежде всего на Западе введена система спецраспределителей. Что это означает? Это означает, что вы не можете приобретать материальные активы за деньги, которые у вас есть. Для того, чтобы приобрести реальный актив, вы должны получить одобрение. Ну например, если вы покупаете недвижимость свыше миллиона, на это должно быть одобрение местных властей. Если вы покупаете производственную недвижимость - тоже. До 10 миллионов требуется одобрение местных властей, если выше, то федеральных властей. На самом деле разрешение дается тем, у кого есть какой-то там авторитет, то есть кто для этих властей оказал услуги и заработал деньги, оказывая услуги этим властям. Вот эти деньги разрешают потратить. Все остальные деньги вы можете вкладывать только в фиктивный капитал. Фиктивным капиталом называются разные формы долговых расписок, еще их называют ценные бумаги, но в целом это в конечном счете долговые расписки разной формы. Соответственно понятно, что ликвидность этих долговых расписок зависит, во первых от финансового состояния должника, во вторых от его доброй воли, в третьих от того понесет ли он ущерб, отказавшись по ним платить. На самом деле понятно, что фиктивный капитал он потому и называется фиктивным капиталом, что он не совсем капитал, то есть вроде бы, да, за тобой эти деньги числятся, но это не те деньги, которые можно на что-то потратить или на что-то ими можно воздействовать.
Цифры есть, но потратить эти деньги кроме как на личное потребление, сложно
Причем на личное потребление - на расходники, толькот на расходники. Вы можете покупать колбасу, вы можете, в принципе, покупать автомобили. Но недвижимость уже нет.
А клуб Челси?
Нет, клуб Челси это совершенно другой колёр. Понятно, что этот актив убыточный, и он не совсем материальный актив. Но, по крайней мере, это актив, который дает возможность вписаться в соответсвующее общество. И разрешение купить такой актив это очень большая привилегия. Грубо говоря, эта привелегия, скажем так, была оценка тех услуг, которые Ельцин и его семья оказали, в данном случае, Англии, английской элите.
Я вот сейчас хочу поправить. То есть речь идет о покупке не внутри, для граждан Британии, так сказать, полноправных граждан, а для иностранцев.
Да, полноправным гражданнам проще. Но там другая система контроля, там тоже есть система жесткого контроля. Там всегда можно устроить, так называемую, налоговую проверку. Поскольку в принципе не возможно вести бизнес и зарабатывать деньги ни в одной стране, не нарушая в той или иной мере налогового законодательства. Оно так написано, что его нельзя не нарушить, если ты шевелишься. То соответсвенно это такая форма шантажа. Если тебе говорят что это нельзя покупать, а ты покупаешь, то против тебя организуется налоговое расследование. Деньги признаются незаконными, сделка аннулируется.
То есть на самом деле, все деньги, которые приходят на Запад, именно, из Восточной Европы, точнее, из-за пределов Европы, или из-за пределов Америки, все эти деньги рассматриваются как не законные, поскольку они не получены посредством здешнего начальства. Вы хотите провести сделку, купить какую нибудь недвижимость, значит скорее всего уже на этапе перевода денег туда, банк их отправит обратно. Он скажет - они не соотвествуют нашим требованиям чистоты. Если вы будете настаивать и каким то образом правдами и неправдами эти деньги туда протаскивать ..
Я хочу сказать, это речь идет о крупных суммах, не о десяти там тысячах, не о ста тысячах долларов, а о суммах там миллион баксов, десятки миллионов.
В разных странах по разному. Может быть и за сто тысяч долларов такая вещь. Значит вот, вы купили что-то, после этого против вас начинается налоговое расследование. Особенно этим в последнее десятилетие славилась Испания. Там берут и смотрят, нет ли на вас каких-то там в прошлом темных мест. Ну допустим, вытаскивают какие-то запросы, которые давала еще советская, 25 лет назад, прокуратура в Интерпол. Ага, значит вот, на вас 25 лет назад было что-то из Интерпола, из советской прокураторы. Значит у вас деньги не чистые, значит в худшем случае мы вас сажаем в тюрьму и из тюрьмы вы должны доказывать, что вы не верблюд, потому что у нас презумция виновности по налоговым преступлениям. А вот если вы не хотите садиться сразу, то всё ваше имущество по суду конфискуем в пользу Испании. И чемодан, вокзал, Москва. Вот это обычная практика. В разное время по разному. Но, вот скажем так, были несколько лет, когда каждая третья сделка в Испании кончалась такой процедурой.
На самом деле, нужно понимать, что с деньгами, которые выручены за нефть, за прочие вещи, с ними не пустят на западные рынки, причем это на всех уровнях. Я это рассказал для частных лиц. А возьмем, например, государственные, суверенные инвестиционные фонды развития. Года три назад была история, когда российское правительство решило прикупить в Германии филиал американской компании Дженерал Моторс под названием Опель, который уже много лет сидел в убытках, давно банкрот. Требования профсоюзов были огромные. Но согласились на всё. Что мы будем уплачивать все убытки там вечно, что с профсоюзами урегулируем все вопросы, еще государству дадим денег на решение социальных проблем. Покупать будем не на русское юрлицо, русские вот рылом не вышли. Есть канадская компания, мы ей денег дадим и будем там младшим компаньёном. Но даже, вот на таких условиях после полутора лет переговоров все таки объяснили - нет, даже убыточный актив, но реальный материальный актив это для вас слишком хорошо, слишком жирно. Вкладывайтесь в наши долговые расписки. Это единственное во что можно. Более того, это требование. И соотвественно это требование выполняется и на сегодня действительно все эти деньги заработанные за последние десять лет благодаря высоким ценам на нефть, Где они находятся? Если говорить о государственных разных фондах, то это где-то 700 миллиардов в общей сумме, как бы они там не назывались "золотовалютные резервы", "суверенные фонды" - все это вложено на сегодняшний день в долговые расписки Соединенных Штатов.
И я думаю что все эти деньги давно уже потрачены, долговые расписки это деньги которые уже потрачены.
Конечно. Значит дальше. Кроме того, порядка полутора триллионов, которые принадлежат частным лицам, это столько, сколько те, кого называют в народе олигархами они тихонечко в России монетизировали, то что у них было под руками и вывозили эти деньги туда и вкладывали в банки. Соответсвенно эти полтора трилиона они там лежат, в так называемой, ликвидной форме, то есть они вложены в фиктивный капитал, либо они вложены в долговые расписки государства либо долговые расписки компаний либо просто в наличной форме лежат на счетах. Либо там предлагают пакеты, но пакеты там с доходностью два процента, либо с доходностью выше, но при этом риск распространяется на основной капитал. То есть когда там решат, что пришло время кризиса, то хлоп и вот основной капитал пострадал в итоге.
Почему тогда китайцам разрешили?
А китайцы в том же положении. Они пытаются что-то купить всеми правдами и неправдами но им не дают.
Сааб вот.
Они вот пытались землю купись, с горя, ну больше то ничего нельзя. Так землю в Африке.
Ну вот Сааб то продали же им.
Ну Сааб там вообще то была сложная схема и там его фактически не продали. Они инвестиции вложили, но по сути они на руки получили те же самые долговые расписки, но не доступ к управлению.
Китайцы, просто у них денег больше, они еще в более худшем положении чем Россия. Все они этот вопрос решают уже не первое десятилетие. Но куда им разрешали вкладываться? Они в Африке, на Мадагаскаре пытались земли купить. Они в Южном Судане землю купили, вложились. Сейчас там устроили революцию, всё, соответсвенно там уже новое государство, там где они купили землю и соотвественно обнулили все договора. Тоже самое в Ливии у них все договора обнулили, в Египте и так далее. То есть это такое кидалово естественно. И такое будет с каждым, кто работает на чужие деньги. И это объяснялось нами уже 20 лет назад, объяснялось подробненько. Но все таки где то к 95 году мы поняли что даже если мы переубедим элиту, а люди которые входили в круг лиц, которые принимают решения, они это хотя и понимали и обсуждали эти темы, но поскольку это все подпиралось всеобщим вектором веры в доллар и всеобщим стремлением к монетизации с низовки, они действовать уже по другому не могли. И где к 96 году стало уже ясно что в этих условиях у России другого пути нет. Даже если бы кто-то пожелал установить диктатуру, то ему не было бы на кого опереться. Потому что вот этой верой в доллар были проникнуты в частности все силовые структуры и в общем то все население. Вот такая вот большая проблема и излечится она только, когда уже всех кинут и люди начнут думать что они во что-то не то верили.
Не, ну это касается только элиты.
Нет. Кинут же всех в конечном счете. Так как, так или иначе все же монетизировали тот материальный ресурс который у них был.
Ну да, правильно. Ну не в рублях же держать.
Евгений Витальевич Гильбо: А рубля как самостоятельной валюты не существует. Организовали же ситуацию так чтобы была.. Наш центробанк же является банком третьего уровня по отношению к ФРС, то есть у него там ностра счета в соответсвующих банках ФРС, в данном случае в Нью-Йоркском. И он может выпускать денег ровно столько сколько позволяет его позиция на ностра счете.
Хорошо. Какие политические последствия? Понятно что 700 миллиардов денег россиянского государства, полтора трилиона долларов олигархов, это же как то должно завершится?
Как это может завершится, я просто приведу два исторических примера, на самом деле можно больше, но станет ясно как это завершается. Как известно Романовы правили Россией 300 лет, какую то часть может из этого они себе приписали, как некоторые сейчас утверждают, но 200 лет это точно и даже может больше. Возникает вопрос а почему власть Романовых рухнула? А произошло следующее. Дело в том, что накануне революции, где-то начиная с первого десятилетия двадцатого века, вдруг придумали власти вывозить все золото, тогда деньги были в золоте, вывозить все российское золото в Лондон и хранить в лондонских банках. В результате там оказалась значительная часть золотого запаса страны, там оказались все личные деньги царской фамилии, в золоте опять же. И там оказались авуары всей ведущей русской аристократии.
Понятно что там умные люди из числа капиталистов такие вещи себе не позволяли, они, скажем, скупали недвижимость в Париже. С 1904-го по 1914 год, за десять лет русские купили в Париже два района, то есть целиком всю недвижимость просто скупили в двух районах и, собственно говоря, там они и жили после революции. За исключением господ из аристократии, которые все свои деньги держали в Лондоне.
А денег у аристократии было больше.
Да, в общей сложности все эти государственные, царские авуары, авуары российской аристократии они примерно состовляли четыре тысячи тонн золота, это на нынешние деньги порядка 240 миллиардов долларов.
Понятно что за время Первой мировой войны англичане эти деньги потратили, по понятным причинам. И надо было что-то делать для того чтобы списать долги. Чтобы было некому их возвращать. Когда произошла революция в феврале 1917 года и к власти пришло известное массонское правительство , во главе, сначало, Львовым, потом с массонским генералом Керенским. Что они сделали? Их первым же решением была отмена титулов. И после этого допустим приходит князь Юсупов в английский банк, говорит - вот у меня здесь авуары. Ему говорят - Вы кто? Я князь Юсупов. Ему говорят - нет, вот у нас бумага, что нет никакого князя Юсупова, ваше правительство отменило. Он говорит - ну я просто Юсупов. А вот просто Юсупов у нас деньги не клал, у нас только князь Юсупов. Вот когда станете князем, вот тогда сможете за ними придти. После чего Юсупов имея 200 тонн золота в банке, якобы в Англии, которые до сих пор за князем Юсуповым числятся, этот бывший князь Юсупов работал таксистом в Париже до конца жизни.
Это реальная история.
Да, это реальная история. И она произошла со всеми этими аристократами. Та же самая история с царской фамилией. Нужно было каким то образом их претензии отмести, поэтому просто напросто объявили об их расстреле. Хотя царская семья никогда в этом Екатеринбурге не была, поэтому ее растрелять там не могли. Но тем не менее объявили что всё, нет царской семьи и там вокруг этого были скандалы. Там соответсвенно, когда две дочки царские приехали в Европу, НКВД пыталась как то через них доступ получить к деньгам, значит их бабуся датская принцесса Дагмар империатрица Мария, вдова Александра Третьего, она пыталась скандалить. Но по распоряжению ее брата, датского короля, у нее в покоях в таких случаях свет отключали и свечи не давали. То есть вот скадалить как то пытались, но вот есть вот официальная версия и всё тут. Соответсвенно когда Ельцин пришел к власти и вроде как Советского Союза нет а есть Россия, то от него потребовали верноподданечески тут же вот доказать, что он не будет ни при каких условиях претендовать на царские деньги и для этого вот устроили этот скандал с похоронами, непонятно каких костей под видом царских. Понятно, что церковь отказалась в этом участвовать. Ну и что? Похоронили и пиар акцию провели. То есть перед англичанами чистенькие. Вот. Но на всякий случай англичане Беринг банк обанкротили.
По анекдотичному совершенно, типа какой-то там трейдер в каком то там Гонконге проиграл там все и весь банк от этого разорился. Это первая история. А ну да, еще большевики как только пришли к власти, как известно, они первым делом отказались от правоприемства от Российской империи. То есть, вот мы не требуем наших активов и не платим по нашим долгам, по имперским долгам. И вот за это англичане дальше позволи им делать что угодно, хотя они были против их практики и их взглядов на вещи и так далее. Но по крайней мере они не боролись за свержение их власти. Почему? Потому что их устраивала позиция в отношении Англии, денег назад не требуют, ну а там пусть хоть коммунизм строят.
Вот это история, но ведь можно сказать что эта история проецируется на настоящее.
Вот пожалуйста, я могу рассказать историю более близкую к нам. Был такой полковник Каддафи и правил он Ливией где то 43 года, из них первые 35 лет его никто не трогал. Он там вписывался в одно, в другое, скандалил, торговал, из себя изображал все что угодно и все ему позволялось. Так было до того момента, когда взлетели десять лет назад цены на нефть и он вдруг решил денежку откладывать. То есть копить ее в американских деньгах, в банках, которые находятся под контролем ФРС. В общем, должны ему были порядка 200 миллиардов государственных денег и еще несколько десятков денег всей этой ливийской элиты, включая Каддафи, то есть там было еще где то 50 или 60 миллиардов. И вот, за эти, порядка 250 миллиардов, как решили вопрос? Сделали в Бенгази это правительство, непонятно из кого и соответсвенно на него переписали эти активы. Соответсвенно это правительство законно, значит активы его. Но потом активы куда то делись. Понятно что это сейчас спишут на коррупцию в этом правительстве и собственно говоря правительство перережут.
То есть он, откладывая эти деньги туда, подписал себе смертный приговор.
Да. Аналогичная история была в Египте. Просто достаточно много бизнесменов, в связи с недостаточно благоприятными налоговыми условиями, деньги прятали в офшорах. Естественно нигде это не афишировалось. Активы были привязаны на определенные личности. Соответственно все у кого были эти активы, что с ними случилось? Там была организована на пару недель так называемая революция, когда просто кто то там шнырял по площади, площадям, шумел, там, ширялся и так далее. Под шумок этого дела неизвестные личности умудрились либо отстрелять, либо скормить крокодилам всех отцов семейств у которых были подобного рода авуары. Сейчас их дети пытаются выяснить где деньги, что с ними. Но понятно, что, ну, нет их. Мы таких не знаем - говорят им в банках.
Ну схема в общем то стандартная. Оно и в России то же самое. Если много положишь сильно в банк ...
За двести миллиардов что были у Каддафи, понятно, что там отбомбились хорошо. Не пожалели бомб. Я думаю, что если посмотреть сколько есть сейчас авуаров у России, 700 примерно миллиардов государственных денег и чуть больше полутора триллиона частных денег, то есть речь идет где то о двух с чем то триллионах. Вот за эти деньги, значит, можно уже и ядерным оружием пошерстить.
То есть, есть за что.
Да, есть за что, потому что есть выгода. В России сейчас немного странное восприятие политики. Вот есть такой публицист Кургинян, он всё рассказывает про какую то метафизику, про какие то геополитические моменты и так далее. У нас все это очень любят, особенно геополитику. Но на самом деле все гораздо проще. Вот если есть возможность где-то бабла заработать, для этого люди готовы и ...
Или не платить.
Евгений Витальевич Гильбо: Ну да, в данном случае присвоить то, что и так уже твое, но надо как то это оформить.
Согласны, что в этом виноват, в общем то, не Запад? Он действует логично. А виноваты в общем то Каддафи, например, египетские эти отцы семейства и, в общем то, кремляндские эти товарищи.
Знаете в России очень любят вопрос - кто виноват? Меня в общем то это не интересует. Я считаю, что это трагическая просто история, потому что она есть следствие того менталитета, который сложился в восьмидесятые. Вот этой веры в доллар, веры в монетизацию, она же стала национальной религией - монетаризм сейчас в России. И пока не видно даже никаких шагов к его излечению, потому что все готовы ругать Запад или обсуждать геополитические вопросы и все понимают что дело кончится то не хорошо. Но как действовать по другому люди не понимаю. Люди не понимают, что деньги это не совсем то что им эта религия монетаристская внушает. Потому что им внушают, что деньги это универсальный решатель проблем, что бабло побеждает зло, что на них можно что-то купить. Это все заблуждения. Потому что деньги, как бы это сказать, ну что на них можно купить? Вот то что есть в супермаркете, набор стандартных товаров и услуг, вот это можно купить. Но ничего что для жизни серьезно важно Вы ведь за деньги не купите. Это нужно уметь самому. А если люди не умеют, то у них вот возникает иллюзия.
За деньги нельзя купить здоровье. Вы можете купить услуги врача, но это не значит, что он вас будет лечить. Вам нужно иметь другие методы воздействия, чтобы он вас вылечил. Вы можете купить услуги адвоката, но чтобы он выиграл суд, вам нужно не платить ему а иметь совсем другие методы мотивации. Вы можете купить проститутку, но вы не купите любовь. Вы можете купить услуги политтехнолога но выборы вы никогда не выиграете за деньги. Это вот тоже миф. Я достаточно много этим занимался и знаю. Значит вопрос в другом. Проблема в России, что люди не хотят ставить на себя. Люди верят, что вот они накопят денег и побегут куда то, занесут и там решат их проблемы. Нет, там не решают их проблем. Ведь никто не будет решать их проблему за деньги. Ну принес лох деньги, молодец, хорошо. Если проблема решится, то я скажу - ну да, вот я решил твою проблему. Если проблема не решается - ну братан у тебя такая сложная проблема, я вот ее решаю, так что неси еще бабла.
А самому ломать голову, перекладывать на свою голову чужие проблемы никто не будет.
Евгений Витальевич Гильбо: Нет, никто не будет, никто этого не делает. То есть, есть имитация решения проблем. Просто человек сам создает проблему, ему приносят деньги и он отпускает ее. Ну вот как военкомат, например. Поприжали, пацанчик бабло занес, ему сказали - ну ладно гуляй. Потом пришел новый начальник и ему тоже нужны деньги. Опять поприжали, значит, опять пацан неси бабло ну и так далее. И так в общем везде. Почему это работает, потому что люди привыкли заносить бабло. Люди не привыкли решать вопрос по другому. Коррупцию в России создает готовность бизнеса нести бабло чиновнику.
Насколько ситуация зашла далеко, когда рассеянская власть кремлевкая понимает что у них проблемы.
Проблема в том что они не хотят понимать. Дело в том, что чисто психологически, вот поставьте себя на место человека который понимает что у него там бабло есть и его за это бабло умочат. Он даже его просто так отдать не может. Нет механизма. Кое какой там механизм он предлагает. На днях приезжала Кристин Лагард и говорит, что сейчас вы еще заработаете 120 миллиардов и вот мы хотим чтобы вы их положили в европейский фонд на разруливание долговых проблем европейских стран. Вот тогда, если вы эти деньги отдадите на халяву, то тогда мы вас будем как то крышевать. Сейчас за это схватятся и понятно что эти 120 миллиардов еще отдадут. Но опять же, это иллюзия. Что, кто-то будет за эти деньги крышевать? Нет, конечно. Кончится все равно плохо. Откупиться не реально.
Больше мотивации замочить.
Ну, да. И это опять же не хотят понимать. Почему? Потому что людям очень трудно понимать такие вещи про себя. И поэтому у людей срабатывает психологическая защита.
То есть вот когда это расказываешь, я семинары в Москве проводил, у меня много клиентов, которых я консультировал и с кремлевскими чиновниками много разговаривал на тему, они в общем понимают, когда я описываю механизм, они вот видят, ну да, человек расказывает про то что он знает. Но они все время сводят к - Ну вот ты знаешь все таки вот найдем выход, как то обойдем.
Не хотят верить.
Не то что не хотят. Не видят, не боятся. И в общем то и реальных рычагов власти нет. Потому что, внутри страны даже не имея административной власти, которая вся ушла в низовку и там продана,
даже не имея административных рычагов все таки пиарными рычагами можно управлять. Пиарное ведомство сейчас работает на порядок лучше чем в Советском Союзе и как то эту дурную ситацию отпиаривает, за счет этого стабильность кое какая поддерживается. А вот что касается ситуации во вне, здесь Россия уже в общем то не субъект сейчас мировой политики, скорее объект, то есть каких то активных шагов сейчас не возможно принимать. Поэтому вот, примерно, разговор идет такой какой был между Гахой и Гитлером. Чехословатским президентом Гахой в 38-м году. Вот он там бьется, идет на компромисы, на что-то соглашается но он понимает, он не хочет точнее верить, что все кончится уже тем что просто его снесут.
Что всё уже, всё. Уже вопрос решен. Направление есть впереди.
Евгений Витальевич Гильбо: То есть, на самом деле, в своей этой готовности к уступкам они неизбежно запаздывают, потому что от них просто хотят, чтобы они уступили все.
А в России она, эта власть, вывозила деньги, она утратила всё тоже.
Да, конечно. Потому что вернуть эти деньги, ну об этом речь конечно идти не может, но даже какого то вменяемого способа от них отказаться, ну нет.
http://melatonin-shop.ru/voprosy-i-otve ... l=&start=3
Это для Здоровья уж точно не полезно.
