Опыты в практике интегральной йоги (архив 2)

Все что относится к йоге
Аватара пользователя
Борик
Сообщения: 12398
Зарегистрирован: 21 мар 2012 17:56

Re: Опыты в практике интегральной йоги

Непрочитанное сообщение Борик »

[color=#0000FF]elia[/color] писал(а): :roze: Боря, а у кого оно есть, - проявленное ? Если даже любимого Жору вспомнить, что он рассказал, кроме общих фраз и того, что это неописуемо. Он это знание имеет, но оно в нём . Хотя спорить не буду, - это короткая фраза, а контекста я не знаю. :?
в общем виде - все мы обладаем проявленным знанием - как ходить, кушать, разговаривать и т.п. когда-то мы этим знанием не обладали, но с помощью окружающих, уже обладающих таким знанием, нам удалось его проявить в нашем сознании, и теперь мы им пользуемся, даже не думая как. :)
я полагаю, что есть два рода знания: знание первого рода описывает в словах некую информацию, полученную оттуда (к примеру - одномоментно), или принесённую лично, к примеру - из собственного опыта, что позволяет тебе думать и рассуждать об этом знании; знание второго рода позволяет тебе там действовать сообразно твоему уже имеющемуся в наличии (или полученному в личном опыте ранее) знании, это знание не обязательно описывать в словах, возможно, что его и невозможно описать в словах, главное - оно (его наличие) позволяет тебе адекватно действовать в той реальности. :)
Аватара пользователя
elia
Сообщения: 2643
Зарегистрирован: 03 апр 2012 10:54

Re: Опыты в практике интегральной йоги

Непрочитанное сообщение elia »

Борик писал(а): знание второго рода позволяет тебе там действовать сообразно твоему уже имеющемуся в наличии (или полученному в личном опыте ранее) знании, это знание не обязательно описывать в словах, возможно, что его и невозможно описать в словах, главное - оно (его наличие) позволяет тебе адекватно действовать в той реальности. :)

:roze: Теперь дошло до меня (не прошло и года). :D Мы уже говорили про сдвиг песчинки и знание преодоление инертности "там". Я сейчас по тексту Сатпрема прошлась слегка, для общего впечатления. Думаю, что прочту полностью. Причём с первых строчек поймала де-жа-вю. :?
Аватара пользователя
Борик
Сообщения: 12398
Зарегистрирован: 21 мар 2012 17:56

Re: Опыты в практике интегральной йоги

Непрочитанное сообщение Борик »

[color=#0000FF]elia[/color] писал(а): Я сейчас по тексту Сатпрема прошлась слегка, для общего впечатления. Думаю, что прочту полностью. Причём с первых строчек поймала де-жа-вю. :?
для объяснения (себе) можно и Кастанеду почитать. Изображение
например, Кастанеда (точнее ему говорил дон Хуан) говорил, что в пределах ауры, куда может сдвинуться точка сборки (при засыпании, к примеру, или сильном стрессе, или при обкуривании, или опьянении), есть около 700 таких (место)положений, и в каждом из них ты можешь иметь вполне адекватное и устойчивое восприятие "реальности", а также взаимодействовать с той реальностью, или воздействовать на неё. и попадая в такое "место" ты приобретаешь некоторый опыт взаимодействия с той реальностью, который относится только к этому положению ТС, и в этом же месте нахождения ТС и находится (хранится). при повторных попаданиях в это же место ты сразу вспоминаешь и прошлый (хранящийся здесь) опыт, и на основании его дополнительно приобретаешь или расширяешь уже полученный, в результате чего возрастает и твоя способность к ориентации в этом месте, и твоя способность к взаимодействию с реальностью в этом же месте, а всё это вместе положительно влияет и на твоё общее развитие и на рост твоего сознания в целом. :)
Марианна
Сообщения: 5154
Зарегистрирован: 31 мар 2012 23:19

Re: Опыты в практике интегральной йоги

Непрочитанное сообщение Марианна »

Борь , я наконец-то поняла - что у тебя за опыты... :) А для этого и нужно-то было - прочитать первую главу "Искусства сновидения" Кастанеды...
Кстати - я согласна - по первой книге суждение об учении Дона Хуана - ошибочное...(по крайней мере - у меня)... Признаю. Классная и полезная книга... у меня сразу многое стало становиться на свои места... :)
Вот только про точку сборки - мне кажется многие об этом говорят, но это ни то, что имеет ввиду Дон Хуан. Точку сборки физически почувствовать невозможно , на мой взгляд - она находится вне физики... То, где она находится и какая она можно определить иначе...
Аватара пользователя
Борик
Сообщения: 12398
Зарегистрирован: 21 мар 2012 17:56

Re: Опыты в практике интегральной йоги

Непрочитанное сообщение Борик »

[color=#0000FF]Марианна[/color] писал(а): Вот только про точку сборки - мне кажется многие об этом говорят, но это ни то, что имеет ввиду Дон Хуан. Точку сборки физически почувствовать невозможно , на мой взгляд - она находится вне физики... То, где она находится и какая она можно определить иначе...
кажется о том, что ты имеешь в виду, дон Хуан говорил как о точке "второго внимания". :)
Марианна
Сообщения: 5154
Зарегистрирован: 31 мар 2012 23:19

Re: Опыты в практике интегральной йоги

Непрочитанное сообщение Марианна »

Борь, ты , в следующий раз - когда тебя будут спрашивать - "В чем твои опыты и зачем ты описываешь свои сны" - не обижайся , а так и скажи - "Прочитайте , если не всю книгу, то первую главу "Искусства сновидения" - там есть ответ на ваш вопрос"... :roze:
Да , пожалуй - второе внимание...

:roze: Спасибо тебе.
Аватара пользователя
Борик
Сообщения: 12398
Зарегистрирован: 21 мар 2012 17:56

Re: Опыты в практике интегральной йоги

Непрочитанное сообщение Борик »

Марианна, не собирался я описывать свои сны, когда на форум пришёл. :oops: просто к слову поделился, как на анализе своих снов можно составить представление о том, насколько успешно твоя практика проходит. и не всё там есть просто сны. :) а в реале не всё так наглядно, хотя именно в реале и наиболее впечатляющие вещи происходят. или в медитации. то есть, без отрыва отсюда. :)
усилия в практике прилагаешь здесь, они влияют на твоё внутреннее сознание, а оно в свою очередь влияет на внешнее, и опять по кругу. может символ змеи, кусающей свой хвост, именно это и означает. :)
Марианна
Сообщения: 5154
Зарегистрирован: 31 мар 2012 23:19

Re: Опыты в практике интегральной йоги

Непрочитанное сообщение Марианна »

Да , сны - совсем разные...иногда и не сны - вовсе...особенно когда ощущаю чье-то присутствие рядом... его ощущаю - совсем иначе , чем когда это бывает персонаж моего сна...ни люблю , когда кто-то приходит.. Правда и те, кто приходят разные бывают....Бывают те, что учат...
Аватара пользователя
Афина Котова
Сообщения: 4775
Зарегистрирован: 21 мар 2012 23:36

Re: Опыты в практике интегральной йоги

Непрочитанное сообщение Афина Котова »

НеТи писал(а):Ну какую "практическую ценность" вы находите в блаженстве бытия, кроме очевидной?
Я не помню какую последовательность переживал тогда. Восстановление заключалось в концентрации, пока пропущенное не начинало переживаться снова. Но в концентрации нельзя оценивать происходящее, оценки делаются "после". иначе концентрация разрушается и вместо переживания появляются мысли, и память снова уходит (в точности как сновидение вспоминать и заново проходить). В общем виде там было то-же самое что видело тело, только сопровождалось другим чувством - единения с окружающим, многими оттенками этого единения - целый "водопад с брызгами" разнообразных ощущений.
Оказывается, тут дело не в другой последовательности, а в других чувствах. Не путайте пожалуйста понятия, а то и правда, приходится долго копать, пока что-то от вас узнаешь толком. А про чувства - красиво сказали, с чувством. :) Спасибо.
Аватара пользователя
Mишeль
Сообщения: 4647
Зарегистрирован: 03 фев 2013 08:42

Re: Опыты в практике интегральной йоги

Непрочитанное сообщение Mишeль »

Борик писал(а):[говорил, что в пределах ауры, куда может сдвинуться точка сборки .... при обкуривании ... это ... положительно влияет и на твоё общее развитие
:lol:

а еще говорят -- наркотики зло :D :roze:
Аватара пользователя
Афина Котова
Сообщения: 4775
Зарегистрирован: 21 мар 2012 23:36

Re: Опыты в практике интегральной йоги

Непрочитанное сообщение Афина Котова »

НеТи писал(а):Понять - никак. Сделать (проявить). Неужели понимание совершенно необходимо чтобы действовать? Я наблюдал за синицами. Они выполняли разные фигура пилотажа, иногда просто так ради "понтов" делали резкие развороты и наслаждались этим. Но вы у них спросите как они понимают полёт. Если они начнут понимать, вряд ли смогут летать. Это как сороконожка задумалась, как она ходит.
Но вы же человеке, а не синица. Вам дан более развитой разум, чем какому-либо животному или птице. Значит это зачем-то нужно. Предполагаю, что разум необходим для развития и углубления осознания. И вообще, я считаю, что понимание это единоразовый акт. К примеру, вы что-то поняли и всё - больше не нужно заново понимать тоже самое. Вы например, научились кататься на велосипеде - поняли как это делается и всё - поехали. Вам больше не нужно прилагать усилия к понимаю, как это делается. А пример с сороконожкой неудачный.
А про блаженство я вас скажу, что его виды бывают разные и этих видов может быть очень много. Я так думаю. :)
Аватара пользователя
Афина Котова
Сообщения: 4775
Зарегистрирован: 21 мар 2012 23:36

Re: Опыты в практике интегральной йоги

Непрочитанное сообщение Афина Котова »

Нети, а у меня вопрос возник к вам: что вы думаете о творческом мышлении? И вообще о творчестве?
НеТи
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 25 июл 2013 07:25

Re: Опыты в практике интегральной йоги

Непрочитанное сообщение НеТи »

Афина Котова писал(а):Но вы же человеке, а не синица. Вам дан более развитой разум, чем какому-либо животному или птице. Значит это зачем-то нужно.
То, что люди называют знанием, есть принятие рассудком ложных видимостей. Мудрость же проницает взором все покровы и поистине видит. Ум делит, выявляет частности и противопоставляет их друг другу; Мудрость объединяет и примиряет противоположности во всеобъемлющей гармонии.
Душа знает лишь то, что она видит и что испытала; все остальное — видимость, предрассудок и субъективное мнение.
Шри Ауробиндо. Афоризмы (с комментариями Матери)

Человек отличается не более развитым разумом, а лишь способностью к его развитию. Рассудок человека более универсален. Многие люди живут в основном инстинктами и желаниями, и в этом смысле они если и ушли в развитии от животных, то только в сторону потери естественности. Вместо жизни на природе, они живут в культурной среде поверх природной. Если отбросить все общие черты животных и человека, то его выделяет в целом развитая речь, культура (искусственные привычки) и в большей степени развитая саморефлексия (само-отражение). Человек - это звучит двусмысленно. :D Ну а с духовной точки зрения Человек - это существо которому дан выбор превзойти себя, если он пожелает.

Я согласен с "принятием рассудком ложных видимостей", то что Борик назвал знанием первого вида. Но руководствоваться этим знанием в поиках Истины (реальности) , всё равно что строить здание на зыбучих песках. Нам приходится с этого начинать, потому что другого просто не дано. Искажение истины - ещё не абсолютная ложь, а полуправды и полуистины разделяющего видения. Однако на первом же шаге, чтобы вообще куда-то идти, от нас требуется отказаться от рассудка, оставить позади его спотыкающиеся пути. Потому и Безмолвие. Но если мы продолжаем возводить понимания рассудка в ранг ценностей, продолжаем ценить его и использовать в поиске, тогда Мудрость о которой пишет Шри Ауробиндо, вынуждена будет подождать до тех пор, когда мы убедимся на опыте, что рассудок - не инструмент познания, а лишь его (познания) организатор.

"Трудности учения не в том, что ты приемлешь, а в том, от чего тебе приходится отказаться." Д.Хуан

Мы должны постоянно отрекаться от малых Истин ради больших, оставлять проверенные пути и идти дальше, всегда дальше". Иначе то во что веришь как в Истину становится надгробным камнем. "Истина - живая. У неё есть ноги." Она всегда шире, чем любой наш контакт с ней. У Бога в рукаве всегда найдётся козырь, чтобы превратить любой верняк в полный слив.

Может быть вы ещё и поймёте, что тут нет противоречия. Блаженство одно и оно множественно. Или говоря иначе - "Каждый Бог (дев - от слова сияющий) - это Все Боги. Каждый носит всех их в себе." Эта фраза рождена объединяющим видением, а не те которое "или ... или... " более нам привычным.
НеТи
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 25 июл 2013 07:25

Re: Опыты в практике интегральной йоги

Непрочитанное сообщение НеТи »

Афина Котова писал(а):Нети, а у меня вопрос возник к вам: что вы думаете о творческом мышлении? И вообще о творчестве?
Пощадите. :D Ничего я не думаю о творчестве, но если пора начать, то подскажите - с чего?
Аватара пользователя
Афина Котова
Сообщения: 4775
Зарегистрирован: 21 мар 2012 23:36

Re: Опыты в практике интегральной йоги

Непрочитанное сообщение Афина Котова »

НеТи писал(а):
Афина Котова писал(а):Нети, а у меня вопрос возник к вам: что вы думаете о творческом мышлении? И вообще о творчестве?
Пощадите. :D Ничего я не думаю о творчестве, но если пора начать, то подскажите - с чего?
Бросайте читать ваши заумные книжки, цитировать по памяти не ваши мысли и научитесь выражать свои мысли, ощущения, чувства своими словами. То есть, научитесь мыслить самостоятельно - это первый шаг к творчеству. :)
Даже если вы что-то прочли и вам понравилось, то пропускайте это через себя, через свою индивидуальность, проживите это сами и потом поделитесь с другими. Так и разовьётся творческое мышление и творческий подход к жизни. Не бойтесь показаться глупым, бойтесь быть не самим собой. :)

Кстати по идее физического единства скажу всё-таки, что идея сама по себе очень хороша, но когда я себе представила конечный результат, то немного напряглась. :D А потом всё-таки сообразила, что конечный результат это, как всегда недостижимый идеал, а на самом деле нас от него отделяет вечность и мы можем идти к нему долго и постепенно. А можем придумать какой-то другой способ, если только он уже не придуман до нас.
Сама по себе идея физического единства может выражаться многими способами, вплоть до совместного поглощения пищи и хороводов, взявшись за руки. :) Также это может быть, к примеру, мгновенная физическая телепортация в то место, где нас ждёт человек, с которым мы хотели бы пообщаться в данный момент. То есть это всё примеры шагов на пути физического единства, как я это понимаю. :)
Закрыто