Мушатник 2

[samurai]

Shana! В чем Вы хотите меня переубедить? Муша ясно пишет: Но если человек дееспособен и отдаёт себе отчет в том, что с ним происходит - он должен научиться нести полную ответственность за своё состояние. Никто никому ничего не должен. Нельзя жить шаровиком, инфантильным совком, за которого кто-то принимает решения.
Условия, в которых человек живёт и его состояние - это результат его собственного ежесекундного выбора, принимает он это или нет.
Так вот огромное колличество людей не умеют нести ответственность и именно поэтому оказлись в таком положении о котором я говорю.Их ли в этом вина? И достоинство ли человека, что он в какой-то момент своих жизней это понял? Дает ли это ему право так бездушно и злобно рассуждать о любви и помощи? Не был ли каждый из нас в таком и худшем положении в какой-то из жизней, либо даже в этой? Но это не значит, что им не нужно помогать, дабы они поняли, что должны нести ответственность.А вот такое бездушное рассуждение, логически правильное, дает право человеку пройти мимо,при этом на пути к истинной любви.А теперь спросите у Муши-платили ли ему за его волонтирство? Платил ли он за обучение языку,платил ли он за обучение своих детей, получал ли пособие(пусть не в совке, но какая разница)? У меня много друзей, которые уехали в Израиль и я знаю, как это происходит. Можно это назвать шарой или как вы это назовете? Да не мое дело вообще помогает ли он кому-либо. Я спросил у него и получил пышащий любовью ответ. Нужно быть слепым человеком, чтобы не видеть.Это Ваше дело, любезная, как воспринимать его слова и чему верить. Ради бога!

[samurai]

Shana! Извините, что так много написал. Потом только сообразил, что нужно было в связи с помощью нуждающимся привести всего эти 2 , стоящие рядом фразы и вопрос исчерпан:
"он должен научиться нести полную ответственность за своё состояние."
"Никто никому ничего не должен."

[chinook]

Дорогой samurai, злобой насквозь пропитаны именно Ваши посты, со строны это видно, Вы уж поверьте. А со стороны Муши мне видится отстраненность, но никак не злоба.
Что Вы так взъелись на Мушу, он совершенно не повинен в Ваших проблемах.

[musha]

К слову, Муша когда-то упомянул, что, живя в Израиле, работал волонтером то ли в доме престарелых, то ли в хосписе.

Совершенно верно. Я забирал заказанные лекарства в соответствующих больничных кассах, сопровождал людей на анализы, к врачам-специалистам, на обследования и операции. Такси оплачивали, а я им чек от такситов.

Их ли в этом вина? И достоинство ли человека, что он в какой-то момент своих жизней это понял? Дает ли это ему право так бездушно и злобно рассуждать о любви и помощи?

Первый из этих трёх вопросов как раз и надо ставить в начале полемики по этому поводу.
Виноват ли человек в том, что он не умеет нести ответственность за свою жизнь? С точки зрения материализма или любой аврамической религии - он не виноват. В первом случае, таковы обстоятельства, воспитание и условия жизни. Во втором случае - на всё воля божия.
А на самом деле каждая инкарнация - это не игра в куклы, а учёба в осознанности и взятии полной ответственности на себя за развитие души. Это квинтэссенция каждого воплощения, то есть жизни в физическом теле.
Но сама постановка вопроса о вине не корректна. При чём тут виноват, когда это просто тупиковый личный выбор, из которого душа должна сама найти выход.

Достинство ли человека в том, что он однажды это понял? Нет, конечно. Это единственное условие, при котором он може развиваться дальше. К достоинству это отношения не имеет и душа может воплощаться до бесконечности, страдая от одного и того же. Выбор.

На счёт права бездушно и злобно рассуждать о любви и помощи, это ты о ком? Найди в своём сознании ту точку отсчёта, с которой расхождение с твоими представлениями воспринимается как Зло. Это, samurai, сидит в тебе, в твоих убеждениях, а не в том, что здесь читаешь.

Потребность кому-то помочь - дело совершенно личное и просто необоходимое на определенном уровне развития. Наконец, такова карма многих людей. Их другие воплощения были полны черствости, цинизма, зависти и даже мизантропии. Они помощью другим лечат свои души.
Добавлю, что каждый уверенный в том, что он знает какое общество необходимо людям и готовый за это бороться - личность с тоталитарными и, этим опасными, убеждениями.
Борцы за классовую, национальную, религиозную или морально-этическую справедливость - люди с пагубными заблуждениями. И они в некотором смысле мизантропы.
Но заблуждаться и исправляться - это неприкосновенный выбор каждой личности. Через это душа учится быть многогранной и видеть все возможные варианты бытия.
Её свободная воля в том, чтобы выбрать и потом осознать качество выбора. Потом - это и в течение жизни, и после смерти тела.
Надо видеть всю картину в целом, а не из церковного притвора, чтобы понимать "виноват" ли человек в свём выборе. Никто не может перевести душу на более высокий уровень развития, если она для этого ничего не делает сама.
Но она, естественно, в этом не виновата. Просто не хочет. Пока что её выбор таков.

[elia]

Потребность кому-то помочь - дело совершенно личное и просто необоходимое на определенном уровне развития.

Муша, согласна, - и со всем остальным тоже на все 100%.
Иногда лучшая помощь - не мешать, а проявление милосердия - это другое, - всегда куплю сэндвичи мальчишкам попрошайкам, а денег не дам - прокурят и где будет помощь?

[Шанель]

Слышу я много и уже давно.

Да, я вижу. Вы, Шанель, ни разу не то, что бы не увидели, а просто не угадали. Например, с упорством "видели" воду в моей скважине с канализационным содержимым, однако и обычная проба, и химический анализ показали, что вода прекрасная питьевая.

Муша, вы смотрите что я, сейчас, пишу, и я это чувствую... или вижу.

Вы писали в 12:10. Как раз в это время я ни на что не смотрел, кроме дороги, по которой ехал.
И так далее.

Муша в 12:10... или около того, вы тут же выбросили мой пост.

А обычная проба воды и тот химический анализ и не покажет. Вы забирали воду в какое время суток? Там грязь идёт наплывами в зависимости от внутренних подземных потоков и зависит от периодичности городских выбросов разных отходов.
Так что пить вашу дачную воду без очистки и кипячения, все-таки, вредно.
Вы пытаетесь доказать что я даю вымышленную информацию?
Пытайтесь, я не против. Я тоже не принимаю вас близко к сердцу.

[Шанель]

Дорогой samurai, злобой насквозь пропитаны именно Ваши посты, со строны это видно, Вы уж поверьте. А со стороны Муши мне видится отстраненность, но никак не злоба.
Что Вы так взъелись на Мушу, он совершенно не повинен в Ваших проблемах.

А вот откуда вы знаете? Мы на эзотерическом форуме, где пытаемся понять воздействие тонких миров на нашу воплощенную жизнь. И все связи, которые существуют между людьми, прошлые, настоящие и просчет на будущее, вам не известны.
Может самурай или знает, почему он здесь, или чувствует. Это его личное право. Он про себя больше знает, чем вы про него.

[chinook]

Дорогая Шанель, в Ваших постах очень часто встречаются намёки на особые связи в "тонких мирах". Вы меня что, запугать пытаетесь?

[Галина Рыжакова]

Дорогая Шанель, в Ваших постах очень часто встречаются намёки на особые связи в "тонких мирах". Вы меня что, запугать пытаетесь?

...а что вас пугать, они просто есть. даже если вы о них понятия не имеете...

[musha]

Вы забирали воду в какое время суток? Там грязь идёт наплывами в зависимости от внутренних подземных потоков и зависит от периодичности городских выбросов разных отходов.

Скучно это всё и неинтересно. Нет там никакой грязи наплывами "в зависимости от внутренних подземных потоков".
Вместо сочинений на незнакомую вам тему лучше ответьте. Вам приходилось искать источник воды или что-либо другое под землёй?

Дорогая Шанель, в Ваших постах очень часто встречаются намёки на особые связи в "тонких мирах". Вы меня что, запугать пытаетесь?

Это она так "тонко" пытается манипулировать людьми. Например, сообщила мне, что знает меня лучше, чем я сам.

[pRUtKoff]

... Чеширский, приятель, так в этом случае о чем базар?

Вот именно, о чём? ))))

[chinook]

Уважаемая Галина Рыжакова!
Ваша позиция (и Шанель я тоже имею ввиду) видится мне так. Вот Вы появляетесь и произносите некие тезисы. Когда же Вас просто просят, сначала весьма вежливо, обосновать Вашу позицию, Вы начинаете запугивать какими-то "тонкими связями" и божьими карами.
На мой взгляд, это неадекват.

[samurai]

Муша, так же пальцем в небо по поводу злобы и церковного притвора, как ты считешь, что Шанель про воду. Ну не важно. Тебе и чеширскому, чтобы прояснить о чем базар-О ШАРЕ! Но ты, собственно и сразу это знал. Красивенько закрутил тут для господ учащихся. Не страшно. Я не буду с пеной у рта доказывать. Но честное слово очень меленько у тебя получается.Но для общего уровня вполне сходит. Т.что пока продолжай))))

[samurai]

Лиечка, умничка! Покупает бутербродики, а деньги не дает. Очень правильно. И учитель твой тоже бескорыстно старичкам в доме престарелых помогал. Ну прямо Тимур и его команда. Тут твой учитель заикнулся о черствости в прошлых жизнях.Это меня позабавило очень. Ах, поговорить бы с его женой детками!

[Афина Котова]

Самурай, у тебя комплекс неполноценности?