Опыты в практике интегральной йоги (архив 2)

[Борик]

И ещё есть один важный момент: слова тогда имеют силу, когда человек их произносящий, говорит всегда правду. Только тогда каждое его слово заключает в себе силу.

вероятно это мало относится к практикам, потому что в свои описания они вкладывают смысл-суть опыта, который больше относится к истине, чем к правде.
давай я заодно скажу, что я думаю о правде: это то, что ты думаешь, что оно есть правда. а истина заключается в постижении опыта чувствами помимо ума, а ум его только описывает.

[Афина Котова]

Борик, это не важно - думает ли он, что это правда или это на самом деле правда. Главное, что он в это верит и его слова не расходятся с делом. Он говорит только то во что верит сам и что делает сам. То есть, это цельный человек.

[Борик]

Главное, что он в это верит и его слова не расходятся с делом. Он говорит только то во что верит сам и что делает сам.

а верит человек в то, чему его научили такие же верящие.
поэтому аборигены, которые съели Кука, вероятно верили, что из него получится хороший шашлык.

То есть, это цельный человек.

обыкновенный человек не может быть цельным, потому что его этому не учат всю жизнь.

[Афина Котова]

а верит человек в то, чему его научили такие же верящие.

Тут важно не во что он верит, а сама способность верить и поступать по вере. Аборигены верили, что из Кука получится хороший шашлык - вот он и получился.

обыкновенный человек не может быть цельным, потому что его этому не учат всю жизнь.

Значит надо самого себя воспитывать.

[elia]

Но вот как раз в снах, где я позорно пьяна, обязательно кто-то есть, иначе я бы не испытывала желания держаться. Я не знала, что означает это состояние, теперь просто по другому буду к этому относиться и пробовать там ,,собираться''.

я предполагаю, что это состояние (или место в сознании) у тебя всего навсего слабо освоено, потому что у меня обычно кто-то в снах присутствует, и именно это присутствие придаёт им яркость. у меня например это состояние плавно приближается к реалу.

И у меня реальные, я помню детально больше, чем помню вчерашний день здесь. Потому что ощущения ярче и всё что происходит как-то значительней, хотя вроде и не происходит ничего особенного. А присутствие людей, ...не знаю, может это зависит от тех задач, которые там разрешаются? Тебе с людьми, а мне сама с собой?

[elia]

Elia, ты на самом деле прошла в таком виде через площадь?

Афина.
Да, я прошла. Это был барьер и я должна была его пройти, чтобы от него избавиться. Но у меня к этому времени уже был опыт прохождения подобных барьеров. Напимер снилось то глубокий ров, то река и другой берег, куда я должна была попасть. Ров и река были не страшны, а вот берег наводил холодный ужас. Mеня сковывало страхом, что когда я туда попаду меня ждёт что-то страшное. Но у меня не было выхода, я должна была туда попасть . Этот сон снился годы, он обрывался на том моменте, когда ужас доходил до апогея. И я перешла на другую сторону. Когда прошла первую полосу деревьев, то за ними был неземной красоты лес, какие-то белые горы, озеро и много всякой красоты, а главное страх прошёл , его больше не было, наоборот был покой и состояние тотальной безопасности, - я переступила барьер страха. Таких снов было много, было спускание в подвал с узкой лестницей и скользкими стенами, был переход через мост, а под ним бурлящая лава, ... много всего, что наводило сначала ужас, а после перехода оказывалось самым спокойным и счастливым местом. Я перебарывала свои иллюзии и страхи. Сон,когда прошла голой через площадь, это был барьер зависимости от чужого мнения и боязнь выглядеть не так как от меня ожидают, страх что скажут обо мне. Во сне всё гипертрофированно и пережив там что-то, здесь тебя эта проблема уже не касается, онa отработана и ты с ней уже не сталкиваешься.

[Борик]

И у меня реальные, я помню детально больше, чем помню вчерашний день здесь.

про приближение к реалу я имел в виду всё чаще "снятся" реальные вещи, например квартира, в которой я живу последние лет 16, а раньше чаще снились дома, в которых я когда-то жил. видно я здорово замусорил своё сознание жизненным опытом.

[Афина Котова]

Elia, ты на самом деле прошла в таком виде через площадь?

Афина.
Да, я прошла.

Я подумала, что ты в реале прошла, поэтому и испугалась.

[Борик]

сидел под вечер, медитировал, сначала какие-то серые картинки шли на кошачью тему, потом мне это надоело наблюдать, я слегка поднапрягся в сосредоточении и тут услышал громкий звук слева а там у меня кроватка моя вплотную к стене и к моему "медитационному" креслу стоит, а за стенкой ничего нет, там проезд между домами, живу на 4м этаже, а судя по звуку сдвинулась кровать обычно я подобные звуки справа слышу... потом был ещё один звук, который я не запомнил, потому что вскоре после него там же на кроватке булькнуло после этого булькания медитацию пришлось прекратить на всякий пожарный а вчера, пока форум просматривал, прямо во время этого просмотра тоже серые картинки видел, но только правым глазом то есть, одновременно видел и содержимое на мониторе и картинки
а позавчера в медитации видел сквозь закрытые глаза и с повязкой на глазах свет прямо передо мной, вроде как кто-то фонариком на пол светил, будто искал что-то.
теперь вот думаю: "уж полночь на дворе" (с), пойти помедитировать на ночь или лучше воздержаться?

[PR-manager]

Вы, батенька, торопитесь. Изначальное знание об именах (формы, названия) откуда ж заложено в нас? Возьмите новорожденного и проследите что происходит в процессе его становления. Хотя бы до лет 5. Всему мы (окружающие) его обучаем. Одна форма означает одно, другая - другое и тд. Это мячик, это солнце, это папа, это улица и тп. .

Заложено еще со времен Адама. Было скрыто но не утеряно, вавилонская башня аллегория, но это не миф. Отголоски сохранились в протоязыках. Теперь да, только через ум, обучение в социуме. Но потом через это обучение можно вернуться к поиску скрытого. А можно и остаться лишь на стадии ума.

Amuro Ray, В Ваши ответы не дают ответов. Они приумножают вопросы.

Кем заложено? Вы уверены, что было заложено или это всего лишь Ваши домыслы?

Вы присутствовали лично во времена Адама и вообще были ли эти времена?

И куча куча всего прочего. Но мне приятно с Вами беседовать.

Продолжим: Я начал про самонаблюдение. на мой взгляд именно самонаблюдение и даст все ответы. А не чья-то философия, не миллионы доктрин, которые разработаны и внедрены в массы. Важны не эти придуманные кем-то знания, и якобы передающие и открывающие мудрость, важно понять самого себя. Важно увидеть свою повседневную жизнь, что происходит в тебе самом и вокруг тебя.И исследовать нужно именно это, а не кем-то созданные системы и внушенные всем нам.

Вот тогда-то будет хоть какое-либо реальное представление о себе и о мире.

Силы у слова нет изначально. Есть та сила, которую сам человек в нее вкладывает. И чувствуем мы не силу слова, а силу человека, произносящего это слово.

есть, на примере мантр. А что скажете о таких выражениях как сила слова, воздействие словом? Или это просто так сказано?

Вера. Если человек верит в то, что сейчас его последний шанс на исцеление - он исцелится и мантрами и молитвами, смотря во что верит.

Сами выражения или мантры, молитвы - ничего не значат. смотря во что человек включен. в какую идею верит. Для мусульманина одни малитвы. для христианина - другие и тд. Христианская молитва для мусульманина - пустой звук и наоборот.

В Древнем Риме даже специально учили ораторскому искусству. Умению владеть речью.

Бог с ним Римом. Я там не присутствовал. Сегодня тоже есть спецобучения всему. Но одни люди получают средние или низкие оценки (их никто не соушает), а другие высокие и становятся высококлассными специалистами. Почему? как думаете Вы, Amuro Ray?

Или взять к примеру книги. Почему некоторые не трогают а есть такие которые запоминаются. Потому что в одних пустое использование слов. А в других наполненное значением.

Это Вы от себя сейчас говорите. Попробуйте исследовать весь рынок спроса и увидите. что на каждую книгу (фильм) найдется почитатель. А если поближе рассмотреть к примеру, фильмы, то!!! Сначала создается спрос, а потом рождается сам товар Это о рынке. Теперь про книги: возьмите Достоевского, масса людей любят его, но есть точно такое же количество людей, которым он не нравится. некоторые признают это вслух, некоторые утаят, дабы не выделяться и не показать себя глупым. Натура человека на самом деле очень проста.

PS: Вы пишите что силы у слова нет, а есть сила которую сам человек в нее вкладывает. Как пример, неграмотная, несвязная, туманная многословная речь, так и останется туманной, независимо от вложенной в нее силы. А четкая, краткая, правильно построенная речь помимо личной вложенной силы. добавит еще и силу слов.

Смотря по ситуации. Бывает так, что тихая несвязная речь, наоборот, привлечет к себе внимание и окажет наиболее сильное воздействие, чем громкий четкий приказной тон.
Или к примеру если человек верит в авторитет стоящего перед ним. ему не важно будет как и что тот говорит. Понимаете о чем я? Идея. Вспомните товарища Ленина, который кортавил. Но какие массы пошли за ним, и почему? Потому что ИДЕЯ.

[PR-manager]

может кто-нибудь поделится личными опытами постижения Духа и Души?

А как ты думаешь все тут что описывают? Разве не это? Или ты считаешь, что душа, дух есть что-то отдельное от человека и его мыслей? Создал какой-то образ всего этого и пытаешься его настигнуть во вне?

[Борик]

А как ты думаешь все тут что описывают? Разве не это?

думаю, что "книжное" знание и описывают, а не личный опыт.
и думаю, что постигнуть Дух почти невозможно, а осознают себя Душой единицы.

Или ты считаешь, что душа, дух есть что-то отдельное от человека и его мыслей?

можно сказать, что отдельное, если ты этого не осознаёшь.

Создал какой-то образ всего этого и пытаешься его настигнуть во вне?

я постигаю то, что есть (или появляется в моём активном поле сознания ) изнутри в результате моей практики.

[Борик]

а этой ночью участвовал в каком-то проекте по настройке сетей... из всего запомнил несколько моментов - местный видимо админ предъявлял мне типа претензии, что он не может найти один "surge protector" специфической модели, а их покупали 6 штук за $600.., на что я ему сказал, что поищу - или лежит где-то, или включён в сеть - если он мне номер или название модели скажет, а ещё под конец одна девица сказала мне, что русские вернули им обратно софт Агора, я даже упаковку с софтом видел - тёмно-серая такая, видимо они покупали софт, но или не устанавливали и вернули, или софт их не устроил, но софт им вернули обратно... утром специально поискал в интернете, есть компания софта Агора ...

[Amuro Ray]

А зачем мистику вообще нужны слова? Для того чтобы пересказывать свои мистические состояния интересующимся? Но ведь всё-равно словами этого не передать.

Основываюсь на суфийской практике (так как это мое), она связана с конкретным Писанием. Когда идет медитация на определенный текст, или если точней с помощью этого текста, называется зикр. Входишь в измененное состояние и увиденное при этом, проверяется потом самим же текстом Писания. Там должно находиться буквальное соответствие. Соответствие по сути. Как то так, если коротко.

Скорее всего ты, Амуро, имеешь в виду оккультную практику, типа магии, где специально подобранные слова могут передавать энергетику в разных целях. Этому служат всяческие заклинания и заговоры. Это ещё называется ритуальная магия.

Да такие слова передают разную энергетику, назвал это зарядом.)) И тут тоже должно быть соответствие буквального значения с вложенным сакральным. Если вспомнить о той фразе с которой и начался разговор, там все слова несли разную энергетику(заряды.)

[Amuro Ray]

Кем заложено? Вы уверены, что было заложено или это всего лишь Ваши домыслы?
Вы присутствовали лично во времена Адама и вообще были ли эти Времена?

Уверен, и это не мои домыслы.

Скрытый текст:

"И научил Он Адама всем именам, а потом предложил их ангелам и сказал: "Сообщите Мне имена этих, если вы правдивы". (Коран 2 31)
20. И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.(Ветхий Завет. Бытие 2)

Я начал про самонаблюдение. на мой взгляд именно самонаблюдение и даст все ответы.

Ну так и я об этом сказал, все знание скрыто в самом человеке.))

Вера. Если человек верит в то, что сейчас его последний шанс на исцеление - он исцелится и мантрами и молитвами, смотря во что верит.

Это про силу веры. А не про силу слова. Которая может воздействовать не только на самого себя но и на других

Это Вы от себя сейчас говорите. Попробуйте исследовать весь рынок спроса и увидите. что на каждую книгу (фильм) найдется почитатель.... Теперь про книги: возьмите Достоевского, масса людей любят его, но есть точно такое же количество людей, которым он не нравится.

И кто вспомнит про эти книги через сотню лет? А Достоевский кому-то может нравится, кому-то нет, но о нем помнят.

Смотря по ситуации. Бывает так, что тихая несвязная речь, наоборот, привлечет к себе внимание и окажет наиболее сильное воздействие, чем громкий четкий приказной тон.

Вы не видите суть того что говорю, поэтому эти все доводы не имеют отношение к тому о чем говорю.)) Я не говорил о громкости или тихости голоса. Несвязная речь это просто несвязная речь. Слово тихий тут лишнее. Тоже самое и про громкий голос.
Ленин картавил, но словом владел хорошо. Несвязное не иимет отношение к дефекту речи или громкости звука. Если конкретно несвязное это неумение связать слова.(Тут кстати двойной смысл в этой фразе.) И сразу скажу дело не в умении красиво говорить. Это если про второй смысл. Слова конкретно можно связать.

Но не хочу больше говорить об этом в теме про йогу.)) Борик, сорри.