Опыты в практике интегральной йоги (архив 2)

[НеТи]

Когда начинаешь делать тот что "знаешь" оно предстаёт совсем другим, и это лучше прочего вызывает потерю доверия к информации, которая не прожита непосредственно на опыте.

[Афина Котова]

Если понять что является "нечистотой"... Всё что относится к потаканиям животному в человеке, а также ложь, лень, самолюбие, честолюбие, цинизм, скептицизм, насилие - в том числе навязчивозть в любом виде, а также навязывание правил путём подавления, похоть и сластолюбие, мрачность, привязанность, ложные знание и путаница, хаос .... в общем к списку откровенных страстей добавляются любые желания, в том числе и те, которые признаются "хорошими". Человёк растёт из состояния разумного животного, чей разум затемнён импульсивной природой и поведением, к состоянию животного, управляемого Разумом, затем озарённым, просветлённым Истиной Разумом, (хотя он сам ещё не истина, а полусвет, отражающий её ограниченными средствами), и далее к существу, управлямому Божественной (Истинной) сутью. Как это отражается в поведении? Знаете, в позитивном ключе это гораздо труднее описать, потому что внешнее поведение многих людей маскируется. К примеру, человек может быть на взводе, но держать маску спокойствия, может сделать широкий жест щедрости, при этом удерживая в себе корыстные мотивы. Внутреннее же поведение - это тоже поступки, и именно они зачётны для реальности. Попробуйте хоть один день не поддасться ни единому желанию или побуждению низшей природы, потому что все желания слепы и обещают больше чем могут дать, - все они относятся к ложной видимости. если выдержите, а в случае искреннего подхода избавиться, они активизируются и постараются превратить вашу жизнь в ад (впрочем, они и так в этом преуспевают, только не в таком темпе), то если у вас их было не так много, что значит вы уже имеете некоторую Чистоту в себе, то обнаружите состояние, которое возможно было у вас когда вы были ребёнком - свободное, более светлое, безмятежное, лишённое спешки и ожиданий выдуманных вещей. "Будьте как дети" И.Х - это не значит вести себя словно неразумное дитя, а означает вот эту свободу от страстей. Ну так вот, - чтобы это состояние чистоты росло, нужен не один день а так вот всю жизнь. Я немного упрощаю, но право, описывать такие вещи - не мой конёк, и не моё право.

Скажи, а такие желания низшей природы как есть, пить, иметь крышу над головой - это тоже "нечистые" желания? А прикинь, если мы от них благополучно избавимся, что тогда будет?

[Афина Котова]

за последние две ночи два раза снились "школы"... в первый раз это были какие-то курсы, попав на которые я обнаружил, что я уже их проходил, на что мне сказали, что эти "курсы" проходятся каждые два года; народ на них был в основном незнакомый, но один гражданин "подъехал" ко мне с вопросом - помню ли я его, и я "вспомнил"... и что я уже на этих курсах был, и по его лицу его вспомнил с прошлых курсов, и вспомнил, что на тех курсах у меня был некий "авторитет"... во второй раз приснилось гораздо больше народа, и это были уже не "курсы", а типа большого учебного заведения, и порядка там было побольше... может очередной этап в практике назревает? сколько же там этих этапов?!

Борик, ты зачем про авторитет сказал? Для тебя это так важно?

[Muri]

НеТи, спасибо за полный & искренний ответ! Честно говоря, спросила, чтобы удостовериться, не заблуждаетесь ли Вы, например, в понятиях "хороший - плохой" и т.п. И Вы не подвели! Искренний респект!

описывать такие вещи - не мой конёк, и не моё право

Не соглашусь. Вас спросили, значит - имеете

[НеТи]

Скажи, а такие желания низшей природы как есть, пить, иметь крышу над головой - это тоже "нечистые" желания? А прикинь, если мы от них благополучно избавимся, что тогда будет?

А здравый смысл к нечистым желаниям не относится. однако, можно есть и пить чтобы дать телу необходимое, а можно ведь ублажать ум ради вкуса, что часто идёт телу во вред, да ещё и создаёт привязанности к еде. Никто вам вообще ничего не запрещает, просто человек когда находит нечто подлинное, ему надо напоминать о том, что неплохо бы иногда тело покормить, напоить и помыть, потому что ... ну посмотрите на детей, когда они увлечены. Если желание вкусно пожрать сильнее стремление к истине, то тут никто ведь не станет отговаривать. "Играйте дети, играйте, поробуйте всё, зажритесь, нарушайте все разумные правила, а когда надоест жизнь и смерть в темноте земного дня и ночи, тогда решайте". "Всякий кто ест сам будет съеден." или "Поедающий поедая поедаем" (Упанишады)

[Борик]

Борик, ты зачем про авторитет сказал? Для тебя это так важно?

сказал, потому что это было частью опыта. чувство такое было.

[Muri]

НеТи, юмор является проявлением нечистоты? И где граница между самолюбием и самоуважением. Уже серьезно, без подколок.

[НеТи]

Юмор - это не только способ скрасить путешествие, но и его спутник, без которого не обойтись Если провести грань между ним сарказмом, конечно.
Самолюбие - это самолюбование. Так видимо понятнее граница. и ни у кого не возникает вопросов естественная реакция на него, когда оно встречается в других. Это от неприятия (стоит поискать причину в себе), до искреннего смеха.
Самоуважение - это некое обобщённое описание способности быть самодостаточным, независимость, основанная на внутренней свободе. Хотя иногда наверное имеют ввиду силу характера, твёрдость воли, решимость и ... что-то вроде.

[Афина Котова]

А здравый смысл к нечистым желаниям не относится. однако, можно есть и пить чтобы дать телу необходимое, а можно ведь ублажать ум ради вкуса, что часто идёт телу во вред, да ещё и создаёт привязанности к еде.

А зачем человеку дан вкус?

Никто вам вообще ничего не запрещает, просто человек когда находит нечто подлинное, ему надо напоминать о том, что неплохо бы иногда тело покормить, напоить и помыть, потому что ... ну посмотрите на детей, когда они увлечены. Если желание вкусно пожрать сильнее стремление к истине, то тут никто ведь не станет отговаривать.

Вы считаете, что возможно только или - или? Вместе никак нельзя - и жить со вкусом и к Истине стремиться?

зажритесь

Очень эмоционально звучит.

[Афина Котова]

Борик, ты зачем про авторитет сказал? Для тебя это так важно?

сказал, потому что это было частью опыта. чувство такое было.

Ну, значит, для тебя это важно.

[Muri]

НеТи, все правильно, я имела в виду именно самоуважение, как независимость, основанную на внутренней свободе. Вот здесь у меня нашла коса на камень: сейчас в жизне прохожу ситуацию, где человек, пытаясь быть верным себе, т.е. не отступая от внутренней свободы, не видит границ моей внутренней свободы и нарушает. Но я же не стена, а женщина - изгибаюсь, смягчаюсь, поддаюсь. Иногда очень больно, потому что часто нарушает мои границы с перехлестом, даже не замечает. Начинаю ненавязчиво намекать, типа, не кажется ли Вам, сударь, что Вы только что меня шпалой поперек хребта огрели, ну больно же! - обижается, иногда сердится. Говорит, ты во власти стереотипов каких-то там... не понимаю до конца, что он имеет в виду

[Борик]

Борик, ты зачем про авторитет сказал? Для тебя это так важно?

сказал, потому что это было частью опыта. чувство такое было.

Ну, значит, для тебя это важно.

нет, Афинчик, во-первых - это было частью опыта, во-вторых - не так часто удаётся "вспомнить" во "сне" предыдущие события на ту же "тему", так что был смысл упомянуть, и в-третьих - нельзя один-к-одному переводить события во "снах" в реал: то, что там означало (возможно даже символически) одно, в реале может означать совсем другое.
может это "вспоминание" в одном "сне" событий другого "сна" означает всего навсего налаживание связей (соединение разных уровней сознания).

[НеТи]

А зачем человеку дан вкус?

Не только человеку. Хотя бы потому, чтобы успеть понять - эй, это не съедобно.

Вы считаете, что возможно только или - или? Вместе никак нельзя - и жить со вкусом и к Истине стремиться?

Можно конечно. Но все компромиссы возможны лишь до определённого порога. Сначала человек учится контролировать желания рассудком, потому что понимает что нельзя кушать конфеты килограммами, не испытав неприятные последствия в виде слипания попы. Но когда Истина "берёт" его, будет неискренне "не заметить", какое именно побуждение заставляет - именно так, заставляет его относиться к телу как к помойке, или в случае умеренности - какую реально часть ума неведения он ублажает и таким образом не даёт ей измениться, а значит прячет за ней остатки своей ограниченности, не собираясь вручать их Истине.

Я вам проще скажу. Если снять некоторый фильтр с ума восприятия, то самы обычные продукты без всяких приправ начинают казаться подлинным шедевром кулинарии. Был у меня такой опыт. Я тогда даже решил, что это одно из чудесных следствий развития. Но позже мне стало ясно, - ум имеет множество развлечений, очень тонких и восхитительных, где развлечения едой - не самая выдающася часть программы. Вот только всё это он делает для себя любимого, он себя развлекает и деградирует, потому что за этими развлечениями некогда ему развиваться. Ну или эстетствующий гурман возможно это то, что хотел создать Бог путём всех этих мириадов жертв, продолжающих страдать и умирать и в эту минуту.

[Борик]

Вы считаете, что возможно только или - или? Вместе никак нельзя - и жить со вкусом и к Истине стремиться?

Можно конечно.

как говорила (кажется) Флоринда (из Кастанеды) - "магия там или не магия, а мне нужны нейлоновые чулки!"
а дон Хуан (недословно) говорил: "моему телу нравится любая пища".

[НеТи]

НеТи, Вам, сударь, что Вы только что меня шпалой поперек хребта огрели, ну больно же! - обижается, иногда сердится.

Возможно тут ситуация построена на взаимных ожиданиях. Когда один делает что-то нарушающее эти ожидания, то есть ведёт себя не в соответствии с ними (это внутренние ожидания, вроде сценария и идеального образа другого), возникает боль, которая сама по себе сродни страху увидеть нечто совсем другое. Энергия, идущая на поддержание идеала в этом случае начинает идти на его разрушение. Ум вступает в борьбу за сохранение и сражается за идеальность, а борьба вызывает напряжение, страдание. Я только желаю вам (обоим) пройти через это, просто сам проходил но было это уже очень давно.