Причина болезни

[Марианна]

То есть - ты хочешь сказать , что эмоционально реагируешь только в состоянии повышенной эмоциональной возбудимости ? А в обычном состоянии - контролируешь свои эмоции или их не испытываешь ?

В обычным состоянии эмоции тоже испытываю, но намного слабее и не застреваю в них. Контроль тут ни при чем. Если стараться постоянно контролировать, все равно накопится и рано или поздно прорвет, только уже намного сильнее.

Ну , значит , ты можешь понять мой вопрос: что ты испытываешь чаще -когда на тебя "наезжают " - обиду или вину?

[Иштар Владимировна]

Ясно. А ты не замечала, что близкие очень влияют на откаты в том плане, что у тебя шаблон начинает действовать? Даже не провоцируя тебя, ты сама уже можешь спровоцировать тот самый откат в ситуации с близкими, который можно и грабли назвать

Замечала, причем не раз. Все так и происходило.

[Иштар Владимировна]

Ну , значит , ты можешь понять мой вопрос: что ты испытываешь чаще -когда на тебя "наезжают " - обиду или вину?

Если "наезд" меня "пробивает", то сначала испытываю обиду, потом отвечаю, а уж потом, возможно, и вину. То есть, обида возникает первой, а вина может и не успеть возникнуть.

[Марианна]

И вот... У меня - так же... Почти ... Только я себ чаще виноватой чувствую...
А как же "Так не делай себя виноватой"...
Ладно , я уже забыла - с чего вопрос возник...
И сейчас уже не важно... но это - ни про откаты, а про , дуады"

[Иштар Владимировна]

Марианна, а что такое дуады?

[PR-manager]

Замечала, причем не раз. Все так и происходило.

И что ты сделала что б поменять происходившее?

[Борик]

Я понял. Только вопрос - ты ведь говорил что тебе пока не удалось слиться воедино? Так? Я к тому, куда эта сама стенка денется? ну может она вообще куда-то деться? Или только в размерах уменьшиться

да, мне пока не удалось, а когда удастся, то и ты это совершенно определённо узнаешь, если задержишься на форуме.
она размывается, истончается, и т.д. когда я её в первые разы видел, она представляла собой бетонную стенку, наклонённую ко мне сзади сразу в трёх перпендикулярных направлениях, в последний раз я её видел в виде тонкой чёрной полупрозрачной занавески.

Не совсем понял. Тот кто снаружи - другой человек, он же влияет на меня именно потому что я нахожусь снаружи себя. Так?

я бы не назвал это влиянием.

А когда я начинаю жить внутри себя - его влияние на меня уже не распространяется. Так ты считаешь?

можно и так сказать, потому что вместо думания, что на тебя некто влияет, ты это будешь знать совершенно точно. хотя тот же Хуан утверждал, что людьми на самом деле манипулировать довольно трудно и обременительно в смысле энергетических затрат.

То есть мы никогда не сможем понять другого как самого себя?

речь здесь идёт не о понимании, а о осознавании в первую очередь, и ты, конечно, сможешь и понимать другого как никогда хорошо. об этом, правда немного по другому, писал Монро - наше внутреннее не способно врать. Хуан бы сказал, что ему не знакомо намерение врать, ША сказал бы (наверное), что ты стал способен постигать истину, но суть одна - ты мог бы знать всё, что пожелал бы, и совершенно точно.

Борик, а эта стенка ум?

нет, не ум, но она проходит примерно в вертикальной плоскости через всё твоё сознание, деля его на две части - внутреннее (левостороннее у Кастанеды), и внешнее (правостороннее у Кастанеды). а ум, я бы сказал, находится сбоку от сознания. потому что когда ты осознаёшь, ум не успевает чирикать, поэтому вынужден только молча наблюдать.

[Марианна]

Дуады - это понятие , которое ввел (насколько я знаю ) Антонио Менегетти.
Дуады возникают при любом общении. И дуады бывают созидательные и разрушительные. То есть - есть отношения между двумя - это дуада... И основыватся она либо на взаимных комплексах , либо на взаимных интресах , которые ведут к взаимовыгодному сотрудничеству и развитию...
Так вот - одна из таких дуад : вина-обида - которые идут в связке и ведут к разрушению - если этого не осознавать .
Но это ни совсем так... Вот у меня с мужем такая же дуада - он - скорее обвинитель ( в отншениях ) , а я - вечно виноватая... Но у нас дуада все равно созидательная - поскольку в этих отношениях я работаю над собой и учусь у него многому...а он - у меня. И мне все время приходится себя преодолевать , избавляясь от этого негативного притяжения... и благодаря этому я меняюсь... Как объяснить ? Моя роль в дуаде заложена программой детства... вот с нее я и пытаюсь "спрыгнуть"...
наверное не доходчиво объяснила... Проще первоисточник посмотреть...http://www.koob.ru/meneghetti/obraz_i_bessoznatelnoe

[Иштар Владимировна]

Замечала, причем не раз. Все так и происходило.

И что ты сделала что б поменять происходившее?

Когда оно происходило, я чувствовала себя куклой и ничего не могла с этим поделать. Оставалось только наблюдать за собой и стараться это делать максимально осознанно. Постепенно происходящее менялось.

[Борик]

Моя роль в дуаде заложена программой детства... вот с нее я и пытаюсь "спрыгнуть"...

правильная мысль.
знаешь выражение "рожа кирпича просит"? это означает, что человек не сознавая того сам продуцирует на окружающих свою роль, в твоём случае это роль (стать) виноватой, она для тебя привычна и естественна, и тянется это, как ты правильно сказала, из детства.
можно сказать, что продуцируя своё на окружающих человек провоцирует тех окружающих на вполне конкретные и определённые действия по отношению к нему, к результате которых и ты поступишь вполне определённым образом для того, чтобы почувствовать себя в своей тарелке - виноватой.
я тут немного намешал в одну кучку "его" и "тебя", но это я применительно к твоему случаю сказал.

[PR-manager]

Когда оно происходило, я чувствовала себя куклой и ничего не могла с этим поделать. Оставалось только наблюдать за собой и стараться это делать максимально осознанно. Постепенно происходящее менялось.

На сколько быстро менялось? И.. ты наблюдала за собой, но делала то, что делала обычно в этих ситуациях? Или же ты сдерживала себя усилием воли что б не отреагировать по-старому шаблону?

[Марианна]

Вообще- то , Борик, я пришла к выводу , что вина и обида - это одна и та же энергия...
А ты , кстати , сейчас - опять пытаешься сделать меня виноватой ...
Борик , я отказываюсь быть виноватой .
Ведь они тоже исполняют свою привычную с детства роль ... (, обиженных )

[Иштар Владимировна]

На сколько быстро менялось? И.. ты наблюдала за собой, но делала то, что делала обычно в этих ситуациях? Или же ты сдерживала себя усилием воли что б не отреагировать по-старому шаблону?

Когда как. Иногда все менялось резко, но не во время ситуации, а после того, как она заканчивалась, и тогда подобная ситуация уже больше не повторялась. Конечно, я пробовала себя сдерживать усилием воли, но, как я уже и писала, у меня мало что получалось. Если ссорилась, то ссора продолжалась пока мы оба не выдыхались. Заметила, что чем сильнее была ссора, тем больше от нее мог случиться потенциальный полезный эффект.

[Борик]

А ты , кстати , сейчас - опять пытаешься сделать меня виноватой ...

нет, не пытаюсь, потому что я не считаю то, что тебе навязывали с детства, частью тебя. даже ты понимаешь, что это не твоё.

[Марианна]

Да , Боря .
Еще хотела сказать : у " обиженных" детей бывают " виноватые" родители. А у "обиженных " родителей - " виноватые" дети..
Это волны генетики такие ...это уже мое наблюдение.