Опыты в практике интегральной йоги (архив 2)

[ArtA]

То есть, ты истину получаешь из опыта и даже если знаешь некий человек получил странный опыт. Верх возьмет любопыство, а не осознанность?

[НеТи]

То есть, ты истину получаешь из опыта и даже если знаешь некий человек получил странный опыт. Верх возьмет любопыство, а не осознанность?

Не факт что опыт непременно касается Истины. Например, в каком-нибудь сновидении можно огрести немало неприятностей. Причём опыт несомненно будет, например, в следующий раз в этой области будешь вести себя иначе. Но такие и масса других опытов являются не более истинными, чем огрести в переулке. Степень повреждений и опасности может быть равнозначна, но отношение к Истине - никакой.
А вторую часть фразы я не понял. Любопытство и осознанность чем-то мешают друг другу?

[Борик]

Ну я согласен что одним знанием жив не будешь, но не следует ли из этого, что понимание - это сам по себе уже и не "опыт"?

речь идёт о со-знании, ты знаешь то, потому что (в момент опыта) ты им являлся. не представляю, как это может наскучить, если каждый раз ты со-знаёшь не одно и то же, со-знавая один и тот же объект.
это зависит от того, на каком уровне сознания был получен опыт, и насколько у тебя сильна связь с тем уровнем сознания, на котором был получен опыт, потому что опыты получаются сознанием и в сознании, а до осознавания сознанием добраться очень трудно. так что можно сказать, что описание опыта мало соответствует самому опыту. за исключением одной маленькой детали - включённой в описание сути полученного опыта. если бы у тебя была способность извлекать суть опыта из его описания (reverse engineering), ты бы точно знал, о чём говорится в описании опыта.

Чёрт с ней, софистикой, а пока мы тут беседовали, опыт жара в ноге повторялся?

да, и ещё периодически повторяется.

Ну а если "серьёзно" вопрос - это вот движение подъёма сознания и тишины и покоя свыше в твоей практике присутствует? Если присутствует, оно как-то видоизменилось, или полностью согласуется с тем, что описано у Павитры?

подъёмы сознания у меня бывают редко, и слабые, вероятно потому, что я всё тяну-призываю сюда, а покой действительно нисходит сверху, это факт, причём он сильно отличается от покоя, достигаемого усилием воли - в последнем случае присутствует само усилие, которого нет при нисхождении покоя свыше. не могу сказать, насколько мои опыты того же рода соответствуют описанным Павитрой, но схожие опыты есть. даже есть те, описание которых прервано вырванными из его дневника страницами.

[ArtA]

То есть, ты истину получаешь из опыта и даже если знаешь некий человек получил странный опыт. Верх возьмет любопыство, а не осознанность?

Не факт что опыт непременно касается Истины. Например, в каком-нибудь сновидении можно огрести немало неприятностей. Причём опыт несомненно будет, например, в следующий раз в этой области будешь вести себя иначе. Но такие и масса других опытов являются не более истинными, чем огрести в переулке. Степень повреждений и опасности может быть равнозначна, но отношение к Истине - никакой.
А вторую часть фразы я не понял. Любопытство и осознанность чем-то мешают друг другу?

Я не сказал что мешают, а сказал, что любопытство сильнее осознанности. Я согласен с Бориком, в самой своей медитации на проход в прошлое, я сначала там сделал скачек назад, поймал эмоцию на место нахождения, а затем полностью осознался и запомнил как состояние, а опыт просто растворился.

[НеТи]

опытство сильнее осознанности

Могут быть и другие варианты, чем сильнее или слабее. Например - "осознанное любопытство" или "любопытствующая осознанность". Но похоже под осознанием мы трое понимаем каждый своё. Борик пишет о "познании через отождествление" с объектом познания, я наверное пишу об "озарении", "вдохновении", а А. пишет о ясном понимании. Хотя - а с какой целью выполняется "медитация на проход в прошлое"?

[pRUtKoff]

то есть, другими словами - ты хочешь сказать, что в сатори на мгновение ты становишься самим Абсолютом?
и как много и чего ты там успеваешь натворить с нашим общим Творением за то "мгновение", будучи Абсолютом?!

))) А ничего. Есть Абсолют - нет желаний, есть желания - нет Абсолюта. Вот когда начинается "обратное движение" есть короткое переходное состояние из которого уже возможно что-то "натворить". Это когда сатори начинает угасать, самое начало этого процесса, когда уже появляются желания и абсолют где-то "рядом" ещё.)))

[Борик]

Вот когда начинается "обратное движение" есть короткое переходное состояние из которого уже возможно что-то "натворить". Это когда сатори начинает угасать, самое начало этого процесса, когда уже появляются желания и абсолют где-то "рядом" ещё.)))

да, но в переходном состоянии ты уже (слава Всевышнему!) не Абсолют и ещё не Прутков! кто же ты там?

[pRUtKoff]

а фиг знает как это назвать...

[Борик]

а фиг знает как это назвать...

мы это "между" на старом форуме обсуждали...
что-нибудь про своё восприятие там помнишь?

[pRUtKoff]

Я что оттуда вытаскиваю всё обычно выкладываю в виде интерпретаций. Это, "там", в принципе неописуемо т.к. человеческие понятия фиксированы, а мысль около "там" динамична. Разумеется я могу образно, но фишка в том, что не стану это делать, чтобы народ не обезьяничал, не подменял свою мысль моими образами в попытке понять и скопировать. Помнишь эту ссылку? А сколько народа подсело на "образ сердца" буквально восприняв подобное описание? Не, не хочу быть источником таких заблуждений! Пока максимум что возможно делать - давать направление где это, "там". )))

[Борик]

Помнишь эту ссылку?

помню... есть там одно высказывание, с которым я не согласен:

Нужно стараться войти в переживание, а не просить, чтобы переживание опустилось на наш уровень.

сюда переживание надо опускать...
пока переживание там, а ты здесь - "не видать тебе счастья, как пить дать!" (с)

[НеТи]

Пока максимум что возможно делать - давать направление где это, "там". )))

Какой "способ доставки туда"? (Кундалини - Шакти или другой ?)

[pRUtKoff]

Судя по описаниям способов доставки много разных. Отличаются только эффективностью - числом доехавших, и скоростью доставки. ))))

сюда переживание надо опускать...
пока переживание там, а ты здесь - "не видать тебе счастья, как пить дать!" (с)

Чел там, где его переживание! Невозможно переживать в Европе находясь, осознавая себя, в Азии. Где-то так...

[Борик]

Чел там, где его переживание!

в момент переживания - да.
ты осознаёшь то, на чём сфокусировано твоё сознание.
иногда ты это ещё и понимаешь, а ещё иногда - выражаешь в словах.

Невозможно переживать в Европе находясь, осознавая себя, в Азии.

поэтому "находясь в Европе" можно осознавать себя "находящимся в Азии" (на момент переживания-опыта).

[НеТи]

Судя по описаниям способов доставки много разных. Отличаются только эффективностью - числом доехавших, и скоростью доставки. ))))

Мне более знаком способ доставки "кундалинский экспресс". Это в смысле "так чтобы совсем до места". Подскажите ещё какие есть маршруты, или каким ездите вы? Если можно укажите цену и условия поездки. Вот в "экспрессе" есть свои минусы - остановок мало, может выдуть через окно, с машинистом почти нереально договориться "обождать", безопасное возвращение не гарантировано, состояние рельс - забота самих пассажиров, не дают делать фотографии и видеозаписи.