Опыты в практике интегральной йоги (архив 2)

[elia]

откуда я знаю, как правильно называть то, что я переживаю с закрытыми глазами сидя или лёжа? иногда я при этом одновременно чувствую и тело, иногда нет. а дон Хуан говорил, что спать и означает сместить точку сборки в позицию сновидения. и смещают эту тс не для того, чтобы при этом помнить, что у тебя ещё есть мешок с костями, сидящий в медитации или спящий. её смещают для познания чего-там другого или как-то по другому.

...правильно тебе ДХ говорил, это ты тут размудрился, не знаешь как называть, - при обычном засыпании человека тс смещается произвольно, при медитации преднамеренно, а видимое в этих состояниях называется снами по русски.

но - ты можешь иметь опыты, трудно переводимые на язык слов и понимание, потому что: или уровень сознания в месте получения опыта был выше, или получаемый опыт был на уровне сознания, чувств и ощущений. у меня как раз сложные опыты пошли, непереводимые.

... могу, часто так и бывает, но есть разница между труднопереводимыми и тем, что не запомнил, там и переводить нечего.... ещё, если ты имеешь опыт получения видения и чувствования в снах, это не значит, что тебе не могут присниться суррогатные сны, когда подсознание высвобождает пережитые впечатления. Их-то ты можешь отличить или у тебя всё под одну гребёнку?

[Борик]

при обычном засыпании человека тс смещается произвольно, при медитации преднамеренно, а видимое в этих состояниях называется снами по русски.

а как называется только тобой видимое и на ходу?

Их-то ты можешь отличить или у тебя всё под одну гребёнку?

могу. если в них не присутствует знание происходящего или окружающего, значит это просто галюник. только у меня таких простеньких уже практически не бывает. бывают чёрно-белые в медитации, без голоса или знания происходящего, при этом я обычно и тело чувствую, но я и в них ориентируюсь более-менее уверенно.

[elia]

а как называется только тобой видимое и на ходу?

... в смысле? когда ты что-то видишь не спя и не медитируя с закрытыми глазами? - видЕние называется.

могу. если в них не присутствует знание происходящего или окружающего, значит это просто галюник. только у меня таких простеньких уже практически не бывает. бывают чёрно-белые в медитации, без голоса или знания происходящего, при этом я обычно и тело чувствую, но я и в них ориентируюсь более-менее уверенно.

Совсем ты меня со своими терминами запутал. ДХ принимал галлюциногены, чтобы получить именно знания и него были галюники, ...многие известные люди испытывали галлюцинации по разным причинам, но как следствие подарили миру шедевры науки и искусства, у тебя же в галюниках знания отсутствуют.

[Борик]

- вИдение называется.

а говорила - сны.

Совсем ты меня со своими терминами запутал. ДХ принимал галлюциногены, чтобы получить именно знания

может и для этого. хорошо хоть не геем был.

у тебя же в галюниках знания отсутствуют.

знание знанию рознь. как я сказал выше, даже в чёрно-белых галюниках и без голоса, который объясняет мне, что я вижу, я извлекаю из этих галюников знание. а в "снах", как я говорил, я "знающий-знающий", и у меня там "море смысла". или ты настаиваешь, чтобы это было у меня и здесь и сейчас? так я и не возражаю.

[elia]

а говорила - сны.

"Сусанин" ты, Борька, про сны я говорила там, где ты написал - "в два приёма наспал"

знание знанию рознь. как я сказал выше, даже в чёрно-белых галюниках и без голоса, который объясняет мне, что я вижу, я извлекаю из этих галюников знание.

если в них не присутствует знание происходящего или окружающего, значит это просто галюник.

т.е. из галюников ты получаешь знания не об этой реальности?

или ты настаиваешь, чтобы это было у меня и здесь и сейчас? так я и не возражаю.

- это я тебя-сусанина понять пытаюсь...

хорошо хоть не геем был

... математик-отличник, - причём тут пространственная форма?

[Борик]

т.е. из галюников ты получаешь знания не об этой реальности?

я получаю знания о мной воспринимаемом. и пока всё это только там. бывает я и здесь получаю знание, но это сущие крохи по сравнению с там. там я в том знании просто купаюсь.

- это я тебя-сусанина понять пытаюсь...

с этим всё просто - если есть у тебя схожие опыты, значит поймёшь.

[elia]

там я в том знании просто купаюсь.

С лёгким паром!

с этим всё просто - если есть у тебя схожие опыты, значит поймёшь.

...не знаю, порой вижу общее, но считаю, что восприятие улавливает только то, что нужно индивиидууму, а не по общей схеме, даже при похожих методиках восприятие результата отличается у каждого.

[Борик]

главное - как ты воспринимаешь, а не что. важно овладеть самим принципом, а на что ты будешь направлять своё восприятие дело второстепенное.

[elia]

главное - как ты воспринимаешь, а не что. важно овладеть самим принципом, а на что ты будешь направлять своё восприятие дело второстепенное.

... "что" - главное или всё вперемешку, а принципом овладевают на первых стадиях опытов и практики, а потом селекция происходит спонтанно, без вопроса - "на что?", ты просто знаешь, где зерно, а где плевлы.
P.S. Сейчас в магазин схожу, а потом расскажу тебе (если тебе интересно для сравнения) про основные стадии обучения в школе чань-дзен .

[Борик]

расскажи.

[elia]

расскажи.

Это не стадии, а скорее некоторые из многих наставлений древних чаньских мастеров .
,,Последователь Чань должен обладать четким, правильным представлением о самом себе, о других и о своей практике. Приверженность к идее прорыва сама по себе является препятствием. Для того чтобы достичь прорыва, нужно забыть о нем. Когда вы начинаете практиковать, эта идея полезна, так как повышает мотивацию. Однако если цепляться за идею «пробуждения», она будет мешать практике.
Чем больше вы занимаетесь практикой, тем лучше вы осознаете свое помрачение. В процессе практики вам может показаться, что ваше помрачение становится все более интенсивным. Но причина этого лишь в том, что вы лучше осознаете себя.
...Когда форма ведет к ощущению, а ощущение — к восприятию и пониманию, то в сознании образуется цепочка ассоциаций. Любая ментальная деятельность , воздействующий на сознание, может рассматриваться как чувственная пыль. Именно эта чувственная пыль накапливается и скрывает под собой зерцало сознания.
...может ли первичное пробуждение угаснуть настолько, что практикующий забудет о своем переживании. Гаснет не проблеск опыта, а сила, проистекающая от этого опыта
Истинные последователи не хвастаются своими достижениями, своим продвижением вперед или даже своим методом. Не придавайте слишком большого значения собственной практике или успехам. Практика — ваше частное дело. Все, чего вы хотите добиться, — это продолжать слой за слоем устранять собственные помрачения.
...во время практики сложно определить, делаете ли вы успехи, или ясно увидеть стадии, по которым вы проходите. Вы можете прогрессировать, хотя вам кажется, что вы ничего не достигаете.
Многие последователи, достигшие первой стадии практики, хотят двигаться дальше и быстро обрести второе переживание. Не успев обрести второе переживание, они уже заглядывают на третий уровень. Люди с подобным отношением могут практиковать долгие годы и не делать никаких успехов. Сделайте целью практики саму практику и примите ее как обязанность, необходимость, как еду и сон. Не практикуйте для того, чтобы достичь чего-либо. Не думайте, что практика превратит вас в Будду за время затворничества или даже за целую жизнь.

[Nikolai]

[Борик]

допустим, я поспал, и даже часов 6. и сегодня я проснулся оттуда заметно ближе к сюда. вроде с неделю назад и раньше я просыпался дальше отсюда, чем сегодня. а то, что снилось, было просто насыщено чувствами, и я там во всём участвовал. посильно. чего-то старался избежать или хотя бы на пока не допустить, что-то пытался скрыть, чтобы кое-кто не узнал, заодно планированием занимался, и ещё воровал орехи у одного старика, отчего он сильно на меня сердился. я как-то говорил, что когда мне снятся орехи, то это означает (как я думал), что у меня нечто (новенькое) наворачивается, типа очередного зигзага в практике. но то, что я проснулся сюда из чувств, которые я ещё и как-то видел, это довольно ясно было.

[Борик]

Это не стадии, а скорее некоторые из многих наставлений древних чаньских мастеров .

интересно, почему ты именно эти привела, наверняка там были и другие (по смыслу).

[elia]

интересно, почему ты именно эти привела, наверняка там были и другие (по смыслу).

... там много всего, а чем тебе эти не нравятся? они касаются нашего разговора, например то, что даже если у нас были одинаковые опыты, то здесь ты представляешь свою ментальную версию и она только твоя,... а я получила опыт, в тот момент его ощутила, он снял с меня слой шелухи-помрачения и остался в прошлом, я его помню как «что», но уже нет интенсивного ощущения «как» как не бывало, и я не задумываюсь о том, что мне от этого назревает, if tomorrow comes, ... в этом разница в восприятии опыта, в том "что" воспринимается...