Просто говорильня (архив)

[Shen]

Упс...мне уже на работу пора, поэтому вкратце - по мне так уничтожение дикой природы для прокорма людей соей, кукурузой и пр. куда хуже чем животноводство. После работы, но ток если желаете поищу пару линков которые видела раньше по теме.

[Марианна]

Упс...мне уже на работу пора, поэтому вкратце - по мне так уничтожение дикой природы для прокорма людей соей, кукурузой и пр. куда хуже чем животноводство. После работы, но ток если желаете поищу пару линков которые видела раньше по теме.

Шен , а по мне - это все , и одновременно - ни есть хорошо...Для меня. И смысла искать - что хуже, а что лучше?
Делаем то, что в наших силах... Главное - действие. Что делать? Что смысла говорить если эти разговоры к действию не приводят?
Если бы мне кто-то дал выбор - "Что ты Марианна, выберешь - решай: мы либо уничтожаем природу, либо животноводство сворачиваем...Вот , ждем - что ты присоветуешь!" Я бы - еще, быть может, подумала. Так вот - никто не спрашивает...и не слушает. Единственное что я могу сделать - выбрать для себя - какое топливо для своего физического тела выбирать. И потому уже решать - КУДА направить свою энергию = внимание+действие - которая вырабатывается на данном "топливе".
И я выбираю . И выбрала - лет десять назад , и ни разу не пожалела. А сейчас - почему говорю об этом - потому, что кто-то - услышит...тот, кому это нужно. А не говорить я не могу...потому, что...потому, что сама услышала ни сразу, сама говорила то же самое , что сейчас говорят мне - и про "судьбу их такую", и про необходимость белков, и при растения, которые "тоже живые"...

[никанет]

Марианна, ну значит я не смогла точно донести свою мыслю. Причины в себе ищу. А про "ху" - это я про что есть совесть. Чем порождено то или иное мое чувство - психологическими детскими травмами, приобретенными убеждениями или той самой совместной вестью.
Про "топливо". Я 6 лет не ела мяса. В мясной магазин не могла даже зайти. Запах мяса и продуктов из него казался противным. Потом организм резко захотел мяса. Я не стала противиться. Потом оказалось, что гемоглобин ниже нормы был и организм дал такую команду.

[никанет]

Знаешь, испытал на себе легкий путь - поделись.
Что-то не шибко то торопится отпускаться. Ну вот что надо сделать чтоб отпустилось? И хорошо бы чтоб все разом.

единственный способ, который я знаю - наблюдать за воспринимаемым, и отстраняться от него. это, возможно, и не самый лёгкий способ, и не самый быстрый, но зато очень надёжный.

(и так ехидненько) - а с какого такого перепугу ты от соседа поймал? А почему не пролетело мимо?

поймал потому, что на приёме сидел.

Наблюдатель больно долгий путь. Да и чето с ним не то, а что не поняла еще.
Про "на приеме сидел" не ведаю. Это что за штуковина?

[Афина Котова]

Наташа, ну неужели ты и правда не понимаешь, что такое в природу и среди животных - редкое-редкое исключение, и лишь потому, что рядом был Человек.

Марьяна, мне странно, что ты не понимаешь, что и в животных и в человеке изначально заложено всё - как способность к зверствам, так и способность любить. И в этом они равны. И нельзя сказать, что животные более по-зверски относятся к друг другу, чем люди. Ты привела пример такого обращения животных друг с другом, но я могу привести столько же примеров и даже больше зверского отношения людей друг к другу. В этом смысле среди животных гораздо меньше случаев убийства ради своих амбиций, чем у людей. А пыток как таковых вообще у животных не существует. Только люди смогли это изобрести и применить.

[Nikolai]

Циник, смутьян, болобол, боломут, оболтус, оболдуй...

да... но будущее можно изменить... ...



...

[Kуcто]

Как раз вырубают под пашни, для корма сельхоз. животным. Кто бы, что там не написал, животноводство наносит колосальный ущерб Земле. Всё остальное, оправдание своим гастрономическим пристрастиям. И когда мясоед говорит, я люблю матушку Землю, он лукавит.

[Афина Котова]

Да все я допускаю. И все время лехких и простых путей искала. Знаешь, испытал на себе легкий путь - поделись.

Никанет, насчёт вины, я думаю, что можно пойти вот таким путём: даже если напортачил где-то, то тут же надо признать, что не такой уж я идеальный как мне казалось. Самое главное признать за собой свою неидеальность и принять это. Один мой знакомый в таких случаях говорил: "Я что, святее Папы римского?" И никакого чувства вины.
Хотя я считаю, что всё-таки здоровое чувство вины должно быть. Это как признание своих ошибок, осознание их и исправление. Главное не тратить силы на самоедство, а потратить их на исправление ошибок, тогда и вины не будет. А право на ошибку есть у всех.

[pRUtKoff]

Как раз вырубают под пашни, для корма сельхоз. животным. Кто бы, что там не написал, животноводство наносит колосальный ущерб Земле. Всё остальное, оправдание своим гастрономическим пристрастиям. И когда мясоед говорит, я люблю матушку Землю, он лукавит.

Ты лукавишь, Кусто, когда используешь слово "мясоед". Вкладываешь оскорбительный подтекст. Очевидно это отголосок тех битв, когда вас называли травоядными. Вегетарианец - тот кто ест исключительно растительную пищу, но ни один "мясоед" не употребляет в пищу исключительно мясо. , мясо это только часть рациона. Хищные животные - мясоеды. Люди же питаются универсально, что позволяло им выживать в критических ситуациях где что травоядные, что хищники погибали от бескормицы. Я не собираюсь с тобой спорить о пользе или вреде употребления или не употребления мяса в пищу. ))

[Борик]

Наблюдатель больно долгий путь. Да и чето с ним не то, а что не поняла еще.

что именно с ним не то?
это единственный путь к освобождению себя от невежества.
под невежеством в данном случае я понимаю неосознание человека, что он есть на самом деле. отсюда и ложные ассоциации себя с телом, чувствами, эмоциями и умом.
человек является (или считает себя) тем, с чем он себя отождествляет. вся разница в том, делает ли он это осознанно, или нет.
а для того, чтобы приобрести это осознание (власть над собой), и нужен наблюдатель, потому что с него всё и начинается.
наблюдатель нужен для первоначальной инвентаризации того, чем ты себя считаешь. потом ты начинаешь выяснять, действительно ли ты этим являешься - отстраняясь от воспринимаемого, хоть это чувства, хоть мысли, хоть тело, и однажды ты обнаружишь, что на самом деле ты не являешься ни одним из вышеперечисленного. ты обнаружишь, что всё, чем ты считала себя ранее, принадлежит тебе, но тобой не является.
сама позиция наблюдателя уже подразумевает отстранение от воспринимаемого, потому что наблюдать можно только со стороны.
когда кто-то сказал "познай себя, и ты познаешь мир" - он знал, что говорил. в этом выражении я читаю исчезновение границ, разделяющих тебя и Мир, и восприятие Мира как (часть) себя, или напрямую, минуя интерпретации ума.

Про "на приеме сидел" не ведаю. Это что за штуковина?

это типа отстранённо наблюдал за воспринимаемым, не вмешиваясь, и когда получил сигнал гораздо сильнее (громче) обычного, и явно со стороны, зафиксировал его своими органами чувств, включая "визитную карточку" отправителя.

[Алисамон]

))))

Правила простые, — сказал демиург Мазукта. — Берешь вот эту штуку, — он поднял в ладонях большую сверкающую каплю, — и бросаешь что есть силы!
Капля ухнула вниз, грянула о дно ящика и разлетелась миллионом крошечных капелек.
— А что теперь? — спросил демиург Шамбамбукли.
— А теперь надо заставить их снова собраться вместе. Всего-то делов.
— А, ну это запросто… — демиург Шамбамбукли протянул руку к каплям, но Мазукта его остановил.
— Они сами должна собраться. Понимаешь? По своей воле.
— А у них и воля есть?
— Есть… что-то вроде того. Это же игра. Каждая капля — модель человеческой души. И действует примерно по тому же алгоритму. Ну, начинай.
— Заставить их объединиться?
— Ага. Побудить к этому.
— Ну, а чего тут сложного? Я дам им язык, общий для всех. Они начнут общаться — и сольются в один народ.
— Дерзай.
Шамбамбукли тут же наделил капли языком. Как только они обрели способность высказывать свое мнение друг о друге, а главное, понимать сказанное — тут же переругались и разошлись в разные стороны. Мазукта хихикнул.
— Теперь моя очередь. Раз один общий язык не годится — я попробую наоборот, дам им великое множество самых разных языков.
Получив несколько десятков разных языков, капли тут же разбились на группы и воинственно уставились на соседей.
— Не помогло, — сказал Шамбамбукли.
— Вижу. Пробуй дальше.
— Я объединю их единой верой! — решил Шамбамбукли.
Единая вера не прижилась. Каждая группа капель тут же начала трактовать постулаты по-своему, и все только хуже перегрызлись.
— Нет-нет! — замахал руками Мазукта. — Не так. Я дам им множество верований, на любой вкус, и каждый найдет веру по себе!
Теперь, разделенные разными религиями, капли разошлись еще дальше друг от друга, некоторые налились рубиново-кровавым цветом и повели крестовые походы на иноверцев, захватывая их и испаряя на кострах.
— Нет, и так не пойдет, — вздохнул Шамбамбукли, когда убитые капли опять вернулись с дождем. — Дать им общую культуру?
— Ну дай.
С культурой произошло то же, что и с религией. Каждый взял лишь то, что понравилось ему, отринув остальное.
— Может, повести их по разным путям развития? — предложил Мазукта. — Противоположности притягиваются, они начнут приглядываться друг к другу, заинтересуются, найдут полезное для себя, смешают культуры… Две основные культуры столкнулись и тысячу лет провели в затяжной бесполезной войне.
— Дать им общего врага?
Но и общий враг не объединил капли — хотя многие сплотились, всегда находились маленькие пронырливые группки, нападавшие на своих с тыла — норовя урвать самой легкой добычи. Когда же общих врагов стало много — целые группы капель стали метаться туда-сюда, заключая и нарушая договора то с той, то с другой стороной, объединяясь и распадаясь, ловя сиюминутную выгоду.
— Да как их, Деструктор побери, собрать вместе?! — не выдержал наконец Шамбамбукли.
— Понятия не имею, — пожал плечами Мазукта и захлопнул ящик. — В эту игру, кажется, еще никто никогда не выигрывал.

[Shen]

Кусто, по логике-то оно должно быть так, да только скот не этим кормят.
Мой опыт вегетаринаства закончился когда меня достала борьба с лишним весом и анемией. Это кстати проблема все моих знакомых вегенов - дикий перекос в сторону углеводов (да в той же сое углеводов больше чем белка) бьет по здоровью всем. Где-то я слышала про здоровых веганов - не знаю, не знаю, сама их не видела, а повидала немало.

[pRUtKoff]

Ты что этим хочешь сказать? Что я - ем живое? Да, ем - живое.

Мне вообще пофигу что ты ешь и пьёшь и различаешь ли ты воду и водку или для тебя это без разницы пока ты не начинаешь впаривать вегетарианство как признак духовности, а употребление в пищу мяса как отсутствие осознанности, темноту духовную. )))))

[Борик]

))))
— Да как их, Деструктор побери, собрать вместе?! — не выдержал наконец Шамбамбукли.
— Понятия не имею, — пожал плечами Мазукта и захлопнул ящик. — В эту игру, кажется, еще никто никогда не выигрывал.

класс...

[Марианна]

Мне вообще пофигу что ты ешь и пьёшь и различаешь ли ты воду и водку или для тебя это без разницы пока ты не начинаешь впаривать вегетарианство как признак духовности, а употребление в пищу мяса как отсутствие осознанности, темноту духовную. )))))

А когда начинаю "впаривать" - почему тебе не пофигу?
Тут же много кто - кому - чего разного впаривает. И в виде ченнелинов, и в виде теорий, и даже в образе Учителей !
Это - в моем понимании - есть "необходимые и достаточные условия , и необходимые и недостаточные условия".Так вот - вегетарианство (опять же - в моем понимании) - необходимое, но не достаточное условие для саморазвития и для самопознания личности. Ты можешь разделять его (мое понимание) или нет, можешь проходить мимо - так же , как тебе "вообще пофигу что ты ешь и пьёшь и различаешь ли ты воду и водку ". Я же тут - как все - общаюсь и делюсь опытом , и свой опыт никому не навязываю, привожу аргументы, но выбор - за самим человеком. За тобой. Ты его делаешь - осознанно или нет - это уже другое дело. Опять же - твое дело.