Женщины

[Skarlett]

Вивьен Ли
[attachment=0]090c7fd512371b63303997e6aa65ac50.jpg[/attachment]

[Марианна]

Мишель
Читая об Изабель Аджани - вспомнила о своих бабушке и дедушке, и их дочке - моей тете (сестре отца).
Точно их историю я не знаю, но привлекательно в ней то, что я слышала о них с двух сторон и с нескольких - порой противоречащих точек зрения и восприятия .
По рассказам тети - это была фантастическая и неземная любовь - они влюбились друг в друга в юности и сбежали вместе из деревни , в которой родились - потому, что были из разных классовых принадлежностей. Всю жизнь жили - души друг в друге не чаяли и являли собой образец преданности и верности, романтичности, взаимного уважения. Мать следовала за ее отцом - везде и всегда - вплоть до военных гарнизонов во времена Великой Отечественной...

А до этого - от своей мамы я слышала, что дед мой был редким ловеласом , и умудрился закрутить роман с родной сестрой жены, и к женщинам всегда был не равнодушен...а бабушка следовала за ним - чтобы - упаси Господь - он не завел другую семью...

Кто прав - кто нет- не знаю. Думаю, что правда посередине - даже поближе к тому, что мне рассказывала моя мама.
Он , действительно очень трогательно ухаживал за бабушкой, и очень плакал - когда она умерла... Им тогда было глубоко за восемьдесят. Но , буквально через месяц он уже ходил на свидания к подругам...так и погиб - попал под машину - когда шел в гости к пожилой подруге...

Я это к чему?
К тому, что родители чаще всего стараются огородить детей от своих "теневых" отношений. В результате чего - дети наивно полагают, что их родители были образцом счастливой семейной жизни...
Так и тетя моя - так и не смогла смириться с тем, что реальность семейной жизни не совсем совпадает с ее представлениями о ней.

И есть у меня еще примеры - когда дети просто не знают и не могут знать о "бурной молодости и бурных страстях" своих родичей... и наивно полагают, что родители всю жизнь прожили душа в душу, и что не было трений, не было притирок, а все сразу было - как в сказке..

[Мишель]

Мариш

а кто старше мама или тетя?

[Марианна]

Мариш

а кто старше мама или тетя?

Мама - старше. Тетя - она сестра отца и намного младше папы - лет на 20.
Она росла в семье - где родители были уже возрастными - мама ее родила лет в 40, и все основные страсти, насколько я знаю - были уже позади. И до маленькой дочери слухи не дошли. Бабушка была очень мудрой женщиной (судя по всему).

Буквально недавно дочь одной из моих подруг пережила шок...узнав , что у них не "идеальная" семья... я даже не ожидала, что для взрослой девушки это может быть таким потрясением...
Быть может я ошибаюсь, но мне кажется, что те, кто идеализирует отношения своих родителей просто не знают об их "скелетах в шкафу"...

[Мишель]

я так и думала, что тетя младше
трения в семьях всегда бывают, важно, чтобы они не превращались в трещины

[Марианна]

я так и думала, что тетя младше
трения в семьях всегда бывают, важно, чтобы они не превращались в трещины

Да, согласна.
Это я к тому, что любая идеализация - она всегда мешает в жизни...У меня есть очень много примеров когда дочери идеализирующие своих отцов потом не могут выйти замуж - все мужчины им кажутся не достойными, они сравнивают их с отцом и ищут себе по сути "отца".
Мне кажется, что в жизни мужчин такое встречается реже.
А с другой стороны - те, у кого родители были разведены - практически всегда бывают запрограммированы на развод..
Мне интересно - может ли мать что-то сделать для своего ребенка - чтобы запрограммировать его на счастливую семейную жизнь.

[Борик]

У меня есть очень много примеров когда дочери идеализирующие своих отцов потом не могут выйти замуж - все мужчины им кажутся не достойными, они сравнивают их с отцом и ищут себе по сути "отца".

осознанно, или нет, все ищут знакомое (похожее на родителя) в будущих спутниках. я это по себе знаю.

[Афина Котова]

Мне интересно - может ли мать что-то сделать для своего ребенка - чтобы запрограммировать его на счастливую семейную жизнь.

Может. Если научит обращать внимание не на внешнюю правильность, а на суть человека. Но дети всегда идеализируют своих родителей, а потом по-любому разочаровываются. Например мне моя мать являлась в совершенно разных обличиях, вплоть до самых ужасных с моей точки зрения. Но меня спасало то, что я чувствовала её истинную суть и всегда любила её как есть. Нет такого человека, в которым бы не заключалось бы всё - и самое плохое и самое хорошее. А если этого не видно, то значит он это тщательно скрывает.

[Марианна]

Может. Если научит обращать внимание не на внешнюю правильность, а на суть человека. Но дети всегда идеализируют своих родителей, а потом по-любому разочаровываются. Например мне моя мать являлась в совершенно разных обличиях, вплоть до самых ужасных с моей точки зрения. Но меня спасало то, что я чувствовала её истинную суть и всегда любила её как есть. Нет такого человека, в которым бы не заключалось бы всё - и самое плохое и самое хорошее. А если этого не видно, то значит он это тщательно скрывает.

Наташа, а как ты себе это представляешь - научить обращать внимание на суть?...тем более - если в каждом человеке заключается и все самое плохое и все самое хорошее? ЧТО тогда - суть человека?

[Афина Котова]

Наташа, а как ты себе это представляешь - научить обращать внимание на суть?

В народе просто говорят: слушай своё сердце. Мать, которая говорит ребёнку: слушай своё сердце, поступает очень правильно, на мой взгляд.

...тем более - если в каждом человеке заключается и все самое плохое и все самое хорошее? ЧТО тогда - суть человека?

Суть это то, что находится в глубине - истинная вибрация духа, его ядро. Я в теме Борика немного написала об этом. А что это на самом деле, я не могу точно сказать, у меня нет для этого точных определений. Можно ещё поговорить о том, как оно себя проявляет. Но мне надо подумать.

[elia]

Можно ещё поговорить о том, как оно себя проявляет.

Марианна писал(а):
Наташа, а как ты себе это представляешь - научить обращать внимание на суть?

Есть действие или слова близкого человека, есть твоё видение, твоя реакция на эти слова и есть намерение сказавшего (сделавшего), что часто не соответствует твоему видению, - намерение и есть суть.
Наши родители часто желая нам добра кричат или нервно доказывают нашу неправоту, якобы видя последствия и их намерения помочь нам не влезть в опасную ситуацию. Нам же от них нужно понимание, а не наставления с боязнью за нас. Мне, например, не важно, чтобы со мной во всём соглашались, - важно, чтобы поняли подоплёку моих действий и просто были рядом и не доставали нравоучениями, но зная суть намерений близких и страх за меня, я делаю компромисс и люблю их такими какие они есть.

И ещё, ... если помните китайский фильм ,,Герой" - там о том, что истина намерения может увидется через годы, а сию секунду кажется, что тебя предали, обманули и ты считаешь предателем близкого, который со своей стороны не мог поступить иначе, наоборот, если бы поступил по твоему желанию, то считал бы, что тебя предал ... - как отражаются и воспитывают нас поступки других?... кем мы становимся? ... какими? - в этом суть, т.е. существенное, значимое.

[Марианна]

слушай своё сердце. Мать, которая говорит ребёнку: слушай своё сердце, поступает очень правильно, на мой взгляд.

Что по-твоему означает - "слушай свое сердце"?..
мне тоже приходилось говорить своему сыну...однако - как сейчас понимаю - только это вряд ли может человека сделать счастливым...
но , на мой взгляд - "слушай свое сердце" - как минимум дает свободу выбора и возможность взять ответственность за свой выбор - на себя...
И -- матрица, искажение - все равно не даст воспринимать реальность такой - какая она есть...матрица , в любом случае обрекает человека на то, чтобы он прошел именно свой путь, наработал свой опыт...
отвечая на свой вопрос...
наверное мы можем сделать счастливым только себя...как бы мы ни хотели осчастливить кого-то еще - вряд ли это получится - пок человек сам не захочет быть счастливым....

[elia]

наверное мы можем сделать счастливым только себя...как бы мы ни хотели осчастливить кого-то еще - вряд ли это получится - пок человек сам не захочет быть счастливым....

Это так, Марианна, но не надо никого осчястливливать, надо понимать, что своим влиянием мы с детства формируем человека и ответственность за это, а там дальше как карта ляжет.

[Марианна]

Это так, Марианна, но не надо никого осчястливливать, надо понимать, что своим влиянием мы с детства формируем человека и ответственность за это, а там дальше как карта ляжет.

Дык, верно, Лариса! Только когда сам счастлив - очень хочется - чтобы и другие счастливы были...И со стороны это так видно ... или кажется - что так просто - стоит только изменить свое восприятие ...перестать бороться против чего-то ...

[Афина Котова]

слушай своё сердце. Мать, которая говорит ребёнку: слушай своё сердце, поступает очень правильно, на мой взгляд.

Что по-твоему означает - "слушай свое сердце"?..
мне тоже приходилось говорить своему сыну...однако - как сейчас понимаю - только это вряд ли может человека сделать счастливым...
но , на мой взгляд - "слушай свое сердце" - как минимум дает свободу выбора и возможность взять ответственность за свой выбор - на себя...
осчастливить кого-то еще - вряд ли это получится - пок человек сам не захочет быть счастливым....

Ну так - пожелание "слушать своё сердце" предполагает прежде всего родителю оставить своё чадо в покое в своих попытках осчастливить его наперекор всему. А ведь бывает, что человек не хочет быть счастливым, он просто хочет, чтобы его оставили в покое, чтобы он сам смог разобраться в себе. Но люди желают всем счастья, и попробуй не стать счастливым - они ж тебя пожалеют так, что почувствуешь себя хуже, чем оплёванный. Люди скажут: ты же у нас такой одинокий и несчастный и шарахнутся от тебя, потому что подумают, что что-то с тобой не так, или наоборот захотят осчастливить так, что не будешь знать, куда от них сбежать. Вот и приходится напрягаться и создавать хотя бы видимость того, что ты счастлив, просто для того, чтобы тебя перестали донимать всевозможные "доброжелатели"