Опыты в практике интегральной йоги (архив 2)

[НеТи]

Кстати, Борик, всё хотел у вас спросить. Я недавно читал что в Интегральной Йоге сдача Божественному и трансформация "Динамическим аспектом Истины" - Махашакти, Адити везде фигурирует как основное. А у вас что-то об этом совсем пусто? Вы Интегральную Йогу практикуете, или я что-то не так понял?

[Борик]

Кстати, Борик, всё хотел у вас спросить.

не мог бы ты ко мне на "ты" обращаться? мне на "ты" как-то проще.

Я недавно читал что в Интегральной Йоге сдача Божественному и трансформация "Динамическим аспектом Истины" - Махашакти, Адити везде фигурирует как основное. А у вас что-то об этом совсем пусто?

о нисходящем и трансформирующем аспекте Махашакти, или Шакти я писал, я нисходящую Силу называю просто Силой, или силой, и в том, что она трансформирует, нет никаких сомнений. в силу сложившихся обстоятельств на форуме до моего на нём появления, и вскоре после него, я остановился в своих описаниях просто на фиксируемых мной эффектах, производимых силой, и эти эффекты я называю опытами. сам процесс (трансформации) растянут по времени, поэтому то, что я из опытов описываю сегодня может сильно отличаться от описываемого мной ранее. собственно здесь, на форуме, я и описываю свои опыты, получаемые в практике. теории полно в интернете, а описаний практических опытов, через которые проходит каждый практикующий, очень мало - когда я искал описания таковых - не нашёл. а сейчас уже и не ищу.

Вы Интегральную Йогу практикуете, или я что-то не так понял?

практикую. интегральную.
при случае и возможности я касался (более вскользь) и теории, но - я не преподаю ИЙ, я её практикую, и описываю получаемые в ходе практики опыты.
а сам ты что-нибудь практикуешь?

[НеТи]

Вот книга ученика Шри Ауробиндо Павитры, вроде как дневник. Вот небольшая цитата:

Шри Ауробиндо. Какие именно движения вы производите?
Павитра.: Это всегда два движения: либо, успокоив ум, я остаюсь внимателен к влиянию свыше, либо отделяюсь от усмиренного ментального существа и пытаюсь подняться над ним. Однажды я испытал подобное состояние, но длилось оно совсем недолго.
Шри Ауробиндо. Если вы изгнали мысли и пребываете в полном бездействии, могут произойти три вещи – либо на вас нисходит глубокий покой; либо сознание отделяется от внешнего мира и проникает на иной уровень; либо, наконец, происходит вторжение внешних впечатлений, которое уже ничем не остановишь. Если первые две возможности не осуществляются, осуществляется третья. Отсюда необходимость достижения покоя при одновременном внимательном ожидании воздействия свыше.
Павитра.: Мне трудно сохранять это состояние после того, как я убиваю мысль, поскольку вызвать его помогает именно мысль.
Шри Ауробиндо. Действительно, с непривычки это кажется трудным. Однако это важно. Упражняйтесь. Когда ваше сознание покидает физический уровень, это может привести к отсутствию любых ощущений. Несмотря на это, продолжайте.
Павитра.: Мне кажется, что эти трудности общие для всех, равно как и то, что для сохранения надо мной власти ум использует все доступные ему средства. Он раскачивает меня во все стороны.
Шри Ауробиндо. Да, так бывает со всеми.

Выделенное показывает два основных движения - сознание поднимается, при этом возможно полная потеря ощущений (сенсорная депривация), и нисходит глубокий покой. Есть ещё книжка, "основы интегральной йоги" составленная из выбранных ответов на письма, там как основа тоже фигурирует покой, мир, тишина. Вот и возник вопрос, что всякие промежуточные "спецэффекты" на которые обращается внимание скорее отвлекают от этой основы, и чем меньше на них обращают внимание тем собственно лучше. "Просто продолжайте несмотря на это".

[Борик]

За каждым умом стоял ещё чей-то ум. Но история не об этом, а о причине и следствии. Следствия обладают "инерцией", и если воля отправила какое-то движение (процесс) в путь, он может ещё продолжаться даже когда криэйтер процесса уже забыл о нём. Простое разотождествление с умом не прекращает немедленно его деятельность. Так же как разотождествление с телом не спасает тело.

причина и следствие существуют только для говорящего ума, который по привычке описывает всё, что попадает в поле его внимания, в слова. именно постоянное словообразование и удерживает ум и отождествляющегося с ним в постоянном прошлом - ум не в состоянии пребывать в "здесь и сейчас" и при этом не разговаривать с самим собой (общий случай), потому что в состоянии "здесь и сейчас" ты живёшь в моменте, и этот момент и есть единственное настоящее, и пребывая в этом моменте ты можешь ежемоментно влиять на окружающую тебя реальность в процессе её развития. вероятно есть ресурсные ограничения - об этом говорят все, имевшие такой опыт. и в этом состоянии ум молчит, потому что он не успевает говорить из-за разницы в скоростях восприятия.

[НеТи]

а описаний практических опытов, через которые проходит каждый практикующий, очень мало - когда я искал описания таковых - не нашёл.

На это возможно есть те причины, что ум всеми силами цепляется за детали, чтобы с ним не "случилось страшное". Люди убеждаются что "язык мой - враг мой" в этом случае, или опытов становится настолько много и разнообразных, что приходится выбирать - или все их описывать, или испытывать, но на то и другое одновременно времени не хватает. Да как опишешь к примеру пережитое как ясное понимание, но не расчленимое на детали для рассмотрения? И получится ли из деталей собрать целое. Вот например - луна. Можно посмотреть на неё, а можно сидеть и читать сколько там кратеров, как её освещает солнце - и всё это описание не заменит рисунок луны, а тем более не заменит непосредственное наблюдение.

а сам ты что-нибудь практикуешь?

Возможно у того что я делаю или не делаю нет определения в точной принадлежности. Скажем, в меру сил и возможностей думаю и не думаю, и ещё кое что кроме.

[Борик]

Вот и возник вопрос, что всякие промежуточные "спецэффекты" на которые обращается внимание скорее отвлекают от этой основы, и чем меньше на них обращают внимание тем собственно лучше. "Просто продолжайте несмотря на это".

абсолютно согласен с цитатой, нужна практика "невзирая на..."
не отвлекают. это опыты, и их нужно фиксировать в сознании. это как карта, по которой можно и нужно ориентироваться, потому что в практике на разных её этапах требуется применять различные по направленности усилия, и, соответственно усилиям, получаются разные опыты, по которым можно определить своё место в процессе практики, хотя бы потому, что некоторые опыты не получаются пока не получишь некоторые опыты другого порядка.
к тому же "под рукой" нет Ауробиндо, который бы разъяснил, что к чему...
многие начинающие практики бросают практику по одной основной причине: они ожидают от практики не того, что даёт практика, и к тому же ожидают немедленных результатов, а так не бывает.

[НеТи]

ум не в состоянии пребывать в "здесь и сейчас" и при этом не разговаривать с самим собой (общий случай)

Тогда Шри Ауробиндо очень многозначительно намолчал десятки томов своих трудов. А мне кажется следует различать "разговор ума с самим собой о себе и для себя" и некие другие его возможности мысли, понимания и выражения. Иначе придётся сесть и пребывать в "здесь и сейчас", а там "хоть трава не расти". Некоторые так и сделали, а что было бы если бы так сделали все? Да и тело этому пребыванию скорее помеха, чем опора, муравьи кусаются, комары, есть хочется, писать и какать. Ну не растения мы, не растения уже.

[Борик]

На это возможно есть те причины, что ум всеми силами цепляется за детали, чтобы с ним не "случилось страшное". Люди убеждаются что "язык мой - враг мой" в этом случае, или опытов становится настолько много и разнообразных, что приходится выбирать - или все их описывать, или испытывать, но на то и другое одновременно времени не хватает. Да как опишешь к примеру пережитое как ясное понимание, но не расчленимое на детали для рассмотрения? И получится ли из деталей собрать целое. Вот например - луна. Можно посмотреть на неё, а можно сидеть и читать сколько там кратеров, как её освещает солнце - и всё это описание не заменит рисунок луны, а тем более не заменит непосредственное наблюдение.

ты слишком полагаешься на ум, особенно в наблюдениях и анализе.
есть такое понятие, как постижение внутренней сути (объекта), когда часть твоего восприятия или сознания отождествляется с объектом (внимания), ты (на время восприятия) становишься этим объектом , и поэтому знаешь его.
полученное знание ты можешь перевести в слова (упростить до уровня понимания в словах), а можешь ограничиться описанием своего восприятия.

[НеТи]

А зачем их (опыты) фиксировать, если есть Сила, которая исходит из знания, которое выше знания практикующего, и которая "делает йогу" исходя из этого превосходящего знания? Сила разве опирается на фиксации? Там ведь написано "внимание к нисходящему ... чему-то", и ничего про фиксации опыта не написано.

[НеТи]

Борик - ты не можешь знать слишком я полагаюсь или не слишком. Я сейчас просто использую ум, потому что мы разговариваем, причём использую как умею. Но наш разговор не показывает ни моего, ни твоего отношения к этому инструменту. Пока разговариваем - это одно, а как доходит "до дела" - его можно и в сторону отложить.

[Борик]

Тогда Шри Ауробиндо очень многозначительно намолчал десятки томов своих трудов. А мне кажется следует различать "разговор ума с самим собой о себе и для себя" и некие другие его возможности мысли, понимания и выражения. Иначе придётся сесть и пребывать в "здесь и сейчас", а там "хоть трава не расти". Некоторые так и сделали, а что было бы если бы так сделали все? Да и тело этому пребыванию скорее помеха, чем опора, муравьи кусаются, комары, есть хочется, писать и какать. Ну не растения мы, не растения уже.

у меня есть опыт отстранения от ума и невмешательста и наблюдения за ним. ум описывает в словах всё, что попадает в его зону внимания - но - соответственно местоположению "центра тяжести" твоего сознания (или его части). при выведении части своего сознания выше по шкале сознания и переноса фокуса своего внимания в ту часть и при молчащем уме через этот молчащий ум можно романы писать - если использовать только словообразующую часть ума. основной вред от неконтролируемого ВД (внутреннего диалога), который должен быть прекращён доступными средствами - волей, например, а на первых порах подходит и простое переключение своего внимания с мыслей (думания) на восприятие.

[Борик]

А зачем их (опыты) фиксировать, если есть Сила, которая исходит из знания, которое выше знания практикующего, и которая "делает йогу" исходя из этого превосходящего знания? Сила разве опирается на фиксации?

как говорил ША, сила - психофизического характера, и в течение (многих) лет воспринимается только физически, как давление или движение энергии.

Там ведь написано "внимание к нисходящему ... чему-то", и ничего про фиксации опыта не написано.

так там происходило в ашраме и при Ауробиндо, к тому же 87 лет назад.
по моим наблюдениям личная практика сегодня, вне ашрама и отсутствии Ауробиндо на физическом плане раз в 7-10 медленнее идёт, чем "там и тогда".

[Борик]

Борик - ты не можешь знать слишком я полагаюсь или не слишком. Я сейчас просто использую ум, потому что мы разговариваем, причём использую как умею. Но наш разговор не показывает ни моего, ни твоего отношения к этому инструменту. Пока разговариваем - это одно, а как доходит "до дела" - его можно и в сторону отложить.

в принципе - могу. это одно из достижений в практике ИЙ - способность постигать внутреннюю суть объекта, высказывания, и т.п.
поскольку я не развиваю никакие способности целенаправленно, иногда я лучше ухватываю суть, иногда хуже, возможно просто из-за отсутствия должного интереса.
и даже когда мы просто разговариваем, легко можно заметить, насколько ты силён в обсуждении, к примеру, данной темы.

[НеТи]

как говорил ША, сила - психофизического характера, и в течение (многих) лет воспринимается только физически, как давление или движение энергии.

Где это он так писал или говорил? Что-то не встречал ещё.
А как-же

Когда ваше сознание покидает физический уровень, это может привести к отсутствию любых ощущений.

[Борик]

А как им нужно было заниматься?

образно - так: