Опыты в практике интегральной йоги (архив 2)

[Афина Котова]

Однако на первом же шаге, чтобы вообще куда-то идти, от нас требуется отказаться от рассудка, оставить позади его спотыкающиеся пути. Потому и Безмолвие. Но если мы продолжаем возводить понимания рассудка в ранг ценностей, продолжаем ценить его и использовать в поиске, тогда Мудрость о которой пишет Шри Ауробиндо, вынуждена будет подождать до тех пор, когда мы убедимся на опыте, что рассудок - не инструмент познания, а лишь его (познания) организатор.

Ничего не имею против отведения роли организатора рассудку. И всё же процесс понимания основан не только на рассудке. Тут, по-моему, задействованы осознание, сила концентрации и рассудочная деятельность. Понимание необходимо для развития и обучения, а внутренняя мудрость просто подпитывает весь этот процесс. Она основа всего.

[НеТи]

Мой опыт отводит процессу понимания другую роль, позволяющую обойтись без участия рассудка. такое "понимание" превращается сразу в опыт, в другой способ увидеть (но не думать). такое "понимание" само по себе есть сила изменить равновесие в природе.

Спасибо за совет, но умение "думать" самостоятельно у меня "врождённое". Если я привожу цитату, то это потому, что мне нравится форма в которую облечена мысль. Я здесь уже приводил опыт, который за 4 часа показал мне что "принятие рассудком ложных видимостей" есть на практике. Для меня это факт, а не теория. Вам тоже стоит понять, что способность выражать знание не одно и то же с тем, что человек знает на опыте. считать что если человек знает то непременно может выразить это знание красиво, лаконично, доступно - распространённое заблуждение. Его корни в приданию рассудочному знанию приоритетную роль. Люди часто говорят, что оставили доверие к рассуду, выдавая желаемое за действительное, поскольку продолжают на него опираться в размышлениях, действиях и познании.

[Афина Котова]

Вам тоже стоит понять, что способность выражать знание не одно и то же с тем, что человек знает на опыте. считать что если человек знает то непременно может выразить это знание красиво, лаконично, доступно - распространённое заблуждение. Его корни в приданию рассудочному знанию приоритетную роль.

Ну почему же! Можно ещё внутреннее знание выражать с помощью поэзии, рисунка, и так далее. И рассудок тут не в приоритете. Он может только помогает в этом случае и то не факт. Можно рисовать, или танцевать, к примеру, совершенно забыв о рассудочной деятельности. Это и есть творчество. И это может быть красиво, лаконично и доступно в случае, если таким образом себя действительно выражает внутренняя правда.
Нети, а вот вы меня удивляете: из вас выходит столько умных слов, что создаётся такое впечатление, что деятельность вашего рассудка просто зашкаливает. Пощадите его. Дайте отдохнуть и расслабьтесь, позвольте себе побыть немного "глупым" или просто ребёнком.

[НеТи]

Благодарю за добрые слова, когда начну напрягаться и устану, непременно воспользуюсь вашим советом.

[Борик]

Борику.))) Сон про не сон или не сон про сон?

мультик это.
честно выдержал 15 минут просмотра, больше не смог.

[Марианна]

НеТи, мне все хочется понять - что Вы имеете ввиду говоря о своем чувствовании времени ? Почему-то мне кажется , что то, что вы подразумеваете под временем - это так называемая энергия ци и ша . Или я не права ?

[pRUtKoff]

честно выдержал 15 минут просмотра

)))Я больше выдержал и выдержал бы ещё больше, но времени небыло.

[Борик]

обнаружил "дефект" в своём сознании. тянется это с раннего детства, когда забежав домой и ухватив с собой кусок хлеба, намазанного чем-нибудь вкусненьким, пытался растянуть тот кусок на подольше, потому что при очередном посещении дома на улицу могли больше не выпустить, особенно вечером... потом это трансформировалось (опять же на еде) оставлять самое вкусненькое напоследок, что частенько приводило к тому, что когда этот последок наступал, места в желудке для него уже не было, и самое вкусненькое мне уже или не доставалось, или даже пропадало, как хлеб, например - люблю горбушки и корочки, и оставив такую напоследок и не съев сразу, она засыхает, превращаясь в несъедобный сухарь, который потом выбрасываю...
дальше - хуже... надо кое-что купить, к примеру, и это купить можно в нескольких магазинах. так вот, вместо того, чтобы отправиться в тот магазин, где скорее всего нужное мне находится в наличии, я начинаю проверку магазинов с тех, в которых скорее всего нужное мне не находится в наличии. вот кому надо убедиться, что там нужного и нет? даже на своей прошлой работе с компами это проявлялось в том, что при поисках причины проблемы я шёл от менее вероятной к более вероятной, то есть методом исключения - от менее вероятного до более вероятного. блин.

[Марианна]

А я сегодня обнаружила , что "крутить" сознание сложнее в центральной плоскости по вертикали...
В том смысле, что во время практики я смешаю сознание - о по часовой стрелке , то против часовой , то в плоскости, то более объемно...сегодня попробовала крутить вертикально- в плоскости - снизу вверх, сверху вниз,.. не получилось, псолольку оно смещено и цетральная точка находится не по центру головы...

[Борик]

а зачем ты его "крутишь"?
опиши свою практику.

[Марианна]

Я не знаю - зачем...
Но заметила явное увеличение способности к концентрации после того - как стала это праткиковать.. Быть может, это еще один способ остановки мыслей...

Когда я делаю утреннуюю практику или просто сижу в медитации - делаю это...как то само пришло...
Можно закрыть глаза , а можно оставаться с открытыми глазами... Вот ты смотришь вперед, а смещаешь сознание назад - словно там "кто-то стоит" и этот кто-то начинает ходить вокруг тебя..А ты следишь за ним с закрытими глазами... Это может быть точка, можнт быть внутренняя сторона сферы , в которой ты сидишь...
Еще инетреснее - когда сидишь на земле со скрешенными ногами, выполняешь круговые движения от копчика до поясницы, руки за спиной... Ты сам делаешьэти движения , а в голове "крутишь" пространство - либо в такт, либо ускоряя, либо в противоположную сторону... Обычно я делала это так... А сегодня попробовала вертикальную сферу... В плоскости (словно изнутри сферы) , кстати получилось, а вот точкой - нет...особенно сзади - сознание "разрывается" и скачет...

[Борик]

мне не очень нравится, когда мне дают советы.., но я тебе сейчас дам один: сядь, расслабься, успокойся, старайся не концентрироваться долго ни на чём, плавно переходи вниманием от видения к слышанию (примерно по Михаилу Радуге), потом к чувствованию, и опять... когда ты несколько стабилизируешься на восприятии ничего конкретно, начинай не сильно но настойчиво всё (свои восприятия слуха-видения-ощущения) отталкивать от себя и втягивать свои чувства в себя, стараясь поймать чувство "себя в себе" и ничего больше, и удерживаться в нём.

[НеТи]

НеТи, мне все хочется понять - что Вы имеете ввиду говоря о своем чувствовании времени ? Почему-то мне кажется , что то, что вы подразумеваете под временем - это так называемая энергия ци и ша

Не чувствование, осознание. Сознание сродни ощущению, но всё же не ощущение.

А что такое "энергия ци"? Видите ли, по внутреннему символизму я ближе к индуизму и буддизму, чем к даосам. Энергия стихий, прана шакти, оджас - это всё я знаю на опыте. Но какой смысл китайцы вкладывают в понятие "ци" не знаю. И простого объяснения "ци - это то-то" мне недостаточно, я не устаю писать что рациональное знание для меня просто "погремушка детворы" - это голая информация, пока оно не пережито как опыт. Так что если возможно дать какое-то сравнение "прана" с "ци" или ещё с цем, я смогу может начать понимать что на кого похоже.

Осознание времени не просто энергия. Это сущностное осознание. Я уже писал вам что благодаря ему возможно видеть больше чем в объёме. Если я одновременно вижу не только внешнюю сторону руки, но и её тыльную сторону, и не только вижу но и ощущаю, это уже не круговое зрение, а видение с большей свободой "измерений" чем три пространственных. И это происходит также благодаря другому отношению с временем. Но такой опыт вполне рядовой, потому что он промежуточный между обычным видением и внутренним. То что происходит с ментальной сферой, кроме открытия дороги к "чистому разуму", просто не поддаётся никакому описанию.

Строго говоря я ведь дал вам все необходимые ссылки, чтобы на практике проверить как это работает. Понимаете, простота этих техник очень обманчива, постоянная серьёзная практика очень быстро "сносит крышу" благодаря тому, что в каждое упражнение встроено воздействие, изменяющие базовые установки познания. (которые нам встраивают по мере взросления) Потому и надо ещё компенсировать эмоциональную сферу дополнительно физическими упражнениями, или внутренним массажем. Но я хочу сказать, что сам считаю этот путь просто хорошим отличным способом раскрыть ментальное существо, как платформу для другого Пути, который без такой подготовки вообще может оказаться недоступен.

[Афина Котова]

Нети, а что вы скажете о желании общения? Что лежит в основе этого желания? Это плохое желание, от которого надо избавляться? Или всё-таки это хорошее желание, которое надо культивировать?

[Пупыч]

Строго говоря я ведь дал вам все необходимые ссылки, чтобы на практике проверить как это работает.

Для особо понятливых можно повторить ссылки на практики? Или где искать, в этой теме? Ежели честно не в силах пупырьских продираться через весь этот словопоток. Байка припомнилась чего то:


Сурат, Ариника

СКАЗКА ПРО ЛУНУ

Ночь. На улице стоят два человека.
– Чему вы улыбаетесь? – спрашивает один другого.
– Да вот, любуюсь Луной.
– Чем любуетесь?
– Луной, – человек показывает на Луну пальцем, но его собеседник даже не поднимает головы.
– Какой Луной? – спрашивает он.
– Да вот же она, – удивляется человек, – прямо перед вами, желтая такая.
– Желтая?! О Боже. Надо кому-нибудь рассказать.

Через полчаса вокруг человека собирается толпа.
– Учитель, расскажи нам о Луне, – робко просит делегат от толпы.
– Какого лешего тут рассказывать? – горячится человек. – Поднимите головы и все увидите сами. Кто-то, не отрывая от человека преданных глаз, торопливо пишет в своем блокноте: "Стоит лишь поднять голову – и взору откроется Луна, желтый круг на фоне черного неба..."
– Ты чего это пишешь? – настороженно спрашивает человек.
– Кто-то должен сохранить учение для потомков, а если не я, то кто?
– Какое, в задницу, учение?! ПРОСТО ПОДЫМИ ГОЛОВУ!!! "Поднять голову – не сложно, а просто..." – вновь начинает строчить новоявленный евангелист, но человек бьет его снизу кулаком в подбородок и перед глазами пишущего мелькает желтое пятно.
– Что это было, Учитель???
– Луна.
– Боже, я увидел Луну. Я увидел Луну! Луну!!!
– Он увидел Луну, – волнуется толпа и начинает водить вокруг потирающего подбородок луновидца хоровод. Человек, между тем, машет на все это дело рукой и уходит прочь, любуясь полнолунием.

Через две тысячи лет кто-то читает лунное евангелие и тяжело вздыхает: "А толку-то, – думает он. – В те времена Учитель был рядом и всегда мог дать тебе по зубам в нужный момент. Некоторые, правда, утверждают, что одной книги достаточно и что они собственными глазами видят Луну каждую ночь, но кому можно верить в наше время? А, может, и вообще – сказки все это, вот чего я вам скажу..."