Опыты в практике интегральной йоги (архив 2)

[Mишeль]

мне практика нужна, чтобы точно научиться определять что от чего происходит

[Афина Котова]

Как же я могу вам что-то навязывать. Если вам это не нужно, вы просто не обращаете внимания. Я же не заставляю вас реагировать, вы это сами делаете. И читать не заставляю.

Мне интересно, что вас заставляет так много писать на форуме? Вы говорите, что не нуждаетесь во внимании людей, в подпитке от них, тогда что? Мне действительно интересно это узнать.

Ну и кроме того, я считаю что в простых, базовых вещах скрывается максимальная сила, если довести их до совершенства. А если база не проработана, то дальнейшее - просто однажды приведёт к путанице, и в конце всё равно отправит переучиваться.

Что именно вы считаете базой и базовой подготовкой?

[Борик]

Мне интересно, что вас заставляет так много писать на форуме? Вы говорите, что не нуждаетесь во внимании людей, в подпитке от них, тогда что? Мне действительно интересно это узнать.

для прояснения собственного понимания собственных же опытов.
я это ещё на старом форуме говорил.

[Борик]

посылочку-то - привезли!! оказывается её под дверью оставили... проверил - всё целое!! щас пойду помою всё аккуратненько, а как подсохнет - испытывать начну...

[Марианна]

Мне интересны танматры вот с какой стороны. Они все производный одна от другой.

После того, как прочитала Ваш пост - постралась прочувствовать...То есть включить поочердно и в той последовательности , в которой Вы подсказали ""подобно плотным, происходящим от них объектам, пять: звук – Шабда-танматра, осязание или чувствование – Спарша-танматра, цвет и форма – Рупа-танматра, вкус – Раса-танматра и запах – Гандха-танматра"""... Термины на санскрите мня немного напрягают, но иногда я понимаю, что поняв суть этих терминов - просто легче изъясняться и понимать друг друга...потому , что они вкладывают в себя более емкие понятия , чем это можно передать русским языком...
Так вот - я сначала сосредоточилась только на слухе, максимально отключив остальные органы чувств, потом подключила осязание ( с закрытыми глазами), потом глаза открыла, подключила ощущения вкуса и потом уже запаха....
Показалось логично....и не только логично... что-то удалось почувствовать...сущностное раскрытие чувств и восприятия мира на человеческом - своем уровне ...
Может быть Вы о чем-то другом, но многие термины для меня абсолютно не знакомы , и с ними я встречаюсь впервые.... хотя , вроде бы достаочно давно встречаюсь в литературе со словами на санскрите.

[Марианна]

для прояснения собственного понимания собственных же опытов.
я это ещё на старом форуме говорил.

Точно. А еще , быть может - найти недостающий "пазл"...который всегда есть...где-то и у кого-то....

[Афина Котова]

для прояснения собственного понимания собственных же опытов.
я это ещё на старом форуме говорил.

Ладно, вопрос снимается.

А про базу жду ответа.

[НеТи]

А про базу жду ответа.

Ну они правильно сказали. Это вопрос реорганизации ментального существа. Потом я опять в лес. Прошлый раз я столкнулся со слишком размытыми представлениями ума, и это стало тормозить весь процесс. Эти представления надо сжать и очистить от случайных элементов. чтобы они стали точными, насколько это вообще в силах разума. Такая же работа по концентрации как для сознания, только для ментального существа. Разум должен соответствовать работе.

База всё та-же. Покой, тишина, мир, безмолвие. Разделение на пракрити и пурушу. (раз-отождествление), различение (знакомство с природой) очищение (от низших побуждений. брахмачарья - оджас и теджас - в тапас). Постепенная организация инструментов для подчинения дживе, а дживы - для подчинения атману. Или говоря иначе - подчинение природы неведения природе знания. В общем я не тантрист, потому что тоже следую пути нисхождения (трансформации), а не подъёма кундалини. (от безусильности и недействия к самоочищению воли) И вот эта Шакти - сила Духа, сознательный контакт с ней - и есть центральный момент. База для всей базы. Именно благодаря ей все вопросы с энергией закрыты, а также зависимости от других источников. Но когда-то, когда у меня была неправильная мотивация, эта же энергия методично уничтожала меня до тех пор (в течении 10 лет, и одновременно - не давала совсем закончиться), пока под давлением этого кошмара (а внешне всё было хорошо) я не пересмотрел искренне свои мотивы. Потом она так же методично стала вытаскивать меня назад, в жизнь. (на это ушло около 2 лет) Какие тут шутки с силой, которая всем движет как единым целым.
Существует много способов улучшить свою жизнь. Ну а йога - это "добро пожаловать на битву". Тут "жить лучше" - не мотив. Это добро пожаловать на смерть "человека". На ней худшее - враг хорошего, а лучшее - враг совершенного, или безусловного. И по мере движения она становится всё беспощадней. Это внешне всё выглядит так, словно ничего особенно не происходит. Я всего лишь шут на этой арене, но уже могу немножко понять весь юмор лаконичности фразы Шри Ауробиндо: "Если бы я заранее знал что меня ждёт на этом пути, мой энтузиазм был бы значительно меньше".
Однако, я не представляю больше что ещё можно делать на этом свете. Все остальные человеческие устремления не вдохновляют больше ни капли.
Тишина в зале. Занавес. Актёр поклонился и не рассчитав упал головой вниз со сцены. В зале раздались первые и единственные одиночные хлопки. Дежурные санитары расторопно выбежали с носилками и погрузив в них бесчувственное тело, куда то его поспешно унесли.

[Борик]

Это вопрос реорганизации ментального существа.

думаешь ты поразительно много. ну просто не в меру. точнее сверх всякой меры.
и ум твой - "впереди планеты всей". (с)

Прошлый раз я столкнулся со слишком размытыми представлениями ума, и это стало тормозить весь процесс. Эти представления надо сжать и очистить от случайных элементов. чтобы они стали точными, насколько это вообще в силах разума. Такая же работа по концентрации как для сознания, только для ментального существа. Разум должен соответствовать работе.

сдаётся мне, что ты ум с разумом путаешь.

База всё та-же. Покой, тишина, мир, безмолвие.

вообще-то низведение "покоя, мира, тишины" - это достижение.
а "безмолвие" достигается только после полного преобразования физики и обретения "способности осознавания непосредственно и прямо, без слов-посредников" (с).

Разделение на пракрити и пурушу. (раз-отождествление), различение (знакомство с природой) очищение (от низших побуждений. брахмачарья - оджас и теджас - в тапас). Постепенная организация инструментов для подчинения дживе, а дживы - для подчинения атману. Или говоря иначе - подчинение природы неведения природе знания.

я смотрю, ты в своём уме всё расписал - кому что надо делать, и как, даже Дживу не забыл. ты бы хоть спросил для начала Его позволения иметь такие планы, может он с ними категорически не согласен, или даже совсем не в курсе?

В общем я не тантрист

в общем весело с тобой.

[Марианна]

ты ум с разумом путаешь

Боря, мы уже об этом говорили ... скорее всего происходит путаница не в самих понятиях , а в том смысле , который каждый из нас в него вкладывает...

Сначала тогда нужно определиться (если есть желание понять друг друга) - что такое ум , а что такое разум.

я смотрю, ты в своём уме всё расписал - кому что надо делать, и как, даже Дживу не забыл. ты бы хоть спросил для начала Его позволения иметь такие планы, может он с ними категорически не согласен, или даже совсем не в курсе?

Боря, так ведь понятно же , что каждый говорит о своем видении и свое ИМХО выкладывает ( или думает , что свое)....Хочешь - принимай "на вооружение", хочешь - игнорируй... По сути - если каждый сам ради себя на форуме, так и говорит он еще раз сам себе - либо утверждаясь в своем мнении , либо сомневаясь в чем-либо, и вынося на обсуждение...

[Марианна]

Про практику.
Обратила внимание,что при засыпании возникают разные образы... точнее - образы и вИдения - разног рода... Иногда это просто расплывчатые формы, в которых акцент моего сознания на цветах, а границы при этом сильно размыты... А бывают образы с очень четкими очертаниями - чаще это лица, причем такое ощущения , что это лица "не людей"...не обычных людей, которых я знаю... они или из других стран , или эпох...или из какой-то другой реальности... Ты сталкивался с этим... Я стараюсь сейчас при засыпании расмматривать всплывающие образы, но так и не замечаю момента - когда проваливаюсь в сон...

[Борик]

если каждый сам ради себя на форуме, так и говорит он еще раз сам себе - либо утверждаясь в своем мнении , либо сомневаясь в чем-либо, и вынося на обсуждение...

я тоже всего навсего поделился своим мнением по поводу некоторых моментов, высказанных НеТи, с благородной целью помочь ему или утвердиться в его мнении, или выбросить его на свалку, как неправильное.
понятно, что переубедить человека нельзя, он сам себя должен переубеждать. или наоборот, с упорностью маньяка отстаивать своё, выстраданное.

[Борик]

Обратила внимание,что при засыпании возникают разные образы...

у меня по поводу видения образов здоровый скептицизм, и на сегодняшний день могу сказать, что они мало что значат. проще сказать, что ничего не значат.
в принципе их можно разглядывать, если они сами возникают, при этом желательно удерживаться (во время их наблюдения) от определения к ним своего отношения по типу хорошие-нехорошие, приятные-ужастики и т.п.. вот научиться этому "воздержанию" вещь очень полезная, особенно применительно к реалу.

[НеТи]

Приветик.
Борик - то что я назвал "реорганизацией" ментальности - это означает не очищение мыслей мыслями от мыслей же. Это изменение ПРЕДСТАВЛЕНИЯ. Представление - это то как джива - то есть Я видит происходящее через Разум. Даже само Я - это представление Буддхи об отдельности, это идея "я есть то". Но не просто идея в пустоте, а представление который джива использует. То есть это действие разума. Если я как джива не могу избежат действие разума, - его путаница уже состоялась во мне, то пусть это действие будет направлено мною же на то, чтобы я - джива мог бы развязать все эти ситуации со своими потерявшими управление инструментами, и начать с наиболее сознательного инструмента - разума, потому что его природа - саттва. Моя же реальная природа как дживы - это знание. А природа разума, как я уже сказал - представление. Представление, котороя я как маску набрасываю на себя для действия, для наслаждения этим действием. И я могу использовать разум сознательно, для освобождения от этой путаницы, для моего освобождения.
Болтовня к такой работе не относится. Болтовня - это область манаса, ещё одного моего инструмента, который управляет чувствами. Или чувства им управляют, а через него и мной, если я забыл свою природу. Но даже этим я наслаждаюсь. Потому что моя природа сама по себе наслаждение.
Поэтому на твоё высказывание, спросил ли я Его - дживу, о планах, я тебе отвечу - я и есть джива, носящий маску неведения, но всё же - это Я. Поэтому конечно, я знаю о собственных планах - ведь они - это мои планы. Это даже не планы, а мои отношения с природой, и мои отношения с тем, что выше этой природы. И ещё - я есть знание, которое уже безмолвно. Моя собственная природа безмовлна изначально. Поэтому мне не надо преобразовывать физику или ещё что-то. Я пришёл сюда безмолвным из безмолвия и накинул одежды мыслей и чувтств. А безмолвие как база - это относится к разуму, моему инструменту. Это означает его, а если я его ношу как маску, то и мою свободу от "наших" мыслей. Это позволяет мне вспомнить себя, а вспоминая себя я вспоминаю истинное знание, которое уже есть я. Это моя вечная память, истинный порядок вещей, где знание без мысли первично, а неведение лишь скрывает его в работе инструментов. Если разум приходит со мной в согласие, наступает порядок, я начинаю различать и природу разума, и свою природу, наблюдать свои маски, отношения в ней на фоне своего изначального знания, и наслаждаться и своей природой неизменного блаженства, и изменчивой игрой чувств. И я начинаю видеть, как представлениями разума я сам ограничиваю себя до индивидуальности, чтобы иметь эту возможность открывать многообразие жизни, существования, чтобы появился маленький Я в большом Я, и мы могли открывать друг друга, могли бы быть различными и едиными одновременно. И даже витальная радость, дополненная моей счастливой сутью, представляет собой занятный объект. Но когда я забываю свою природу, я одеваю маску представления - что я не знаю себя, и мой инструмент начинает мне показывать этот мир словно моего знания в нём нет. А когда я ныряю в тело, то перестаю видеть даже разум. Тело - это маска для разума, а разум - для меня. И тогда я забываю, что всё это просто моя игра. Я становлюсь ею настолько, что больше не знаю себя, не осознаю. И я начинаю постепенно выходить тела и снова открывать разум, и это приближает меня к воспоминаю того, кто я есть. А когда я выхожу, отстраняюсь о разума, тогда я наконец начинаю вспоминать себя. Но я всё ещё связан представлением о Я. Оно мне ещё необходимо, иначе игра просто закончиться. Я хочу изменить правила игры, а не прекратить её. Я хочу чтобы она продолжалась, но при этом я бы не забывал себя, и зная мог бы сообщить игре способности этого знания. Мне нужно начать с того, чтобы подчинить себе мои инструменты, а не подчиняться им. Когда они будут послушны, я перестану быть пленником в собственном доме, а они получат полноту всех способностей, которую я могу иметь чтобы наслаждаться этой игрой "на всю катушку". И я начинаю с разума, который получит сущность порядка от моего знания, и поможет мне привести к нему все остальные инструменты. Прежде всего мне надо освободить себя, вспомнить свою изначальную природу знания. И разум, служивший инструментом неведения, послужит мне в этом как инструмент освобождения. Я не буду подавлять его, я буду его развивать. Мне нужно не его концепции, а его способности видения и различения, его разделяющее знание, способное действовать в условиях разделения. Я же не могу действовать, я есть знание, и я наслаждаюсь действием. Степень этого наслаждения - это степеньмоей свободы от ограничений инструментов. Но я также могу и наслаждаться этой свободой и своей природой единства изначального знания, и наслаждаться разнообразием этой игры в неведении. Я просто джива, открывающий себя в игре. Я есть.

[Борик]

перловку варил... в третий раз... вычитал в интернете, что очень полезная, ну и купил... для внесения большего разнообразия в свой рацион питания...
в первый раз сварил её на воде с солью, и попробовав сильно засомневался, что от неё будет какой-либо прок... но съел всю... получилась какая-то постная сверх меры и невкусная... я её, как и советуют, часов на 12 замачивал в подсоленной воде...
на второй раз я решил её замочить "правильно" - в простокваше... тоже в интернете вычитал, что в старину так делали, простоквашу ещё хорошо поискать пришлось... через 13 часов промыл в воде и сварил, чего ещё добавлял, кроме соли, уже не помню, но, попробовав её, решил, что запросто съем всю, и за один раз (вкусная получилась, рассыпчатая! ); положил в пиалку, зелени добавил, и понёс на подносике в свою комнату... выходя из кухни зацепил подносом за угол стены и он у меня выпал из руки (в левой нёс...) вместе с кашкой, и всё упало прямо на пол в зале... перловка была рассыпчатая , поэтому она хорошо рассыпалась по всей комнате, включая самые дальние закоулки... пришлось веничком собирать... что интересно - я по этому поводу не рассердился и даже не расстроился, а подметать кашку стал сразу же, будто всё так и планировал...
третий раз был сегодня... на этот раз я решил на всякий случай дело не усложнять разными простоквашами, и вчера замочил крупу на ночь просто в подсоленной воде... через 13 часов (так получилось) воду слил, и, не промывая, залил в кастрюльке куриным бульоном из 2х кубиков (1 кубик приравнивается с 1й мерной чайной ложке), добавил 1 лавровый лист и примерно 1/4 среднего размера луковицы, варил с закрытой крышкой но открытыми полностью вентиляционными отверстиями 5 минут на максимальной мощности (1300W) + 10 минут на средней... как сварилась, проверил на наличие или отсутствие воды и заодно на вкус (как раз получилась), перемешал с 2мя столовыми ложками масла, и с закрытой крышкой и закрытыми вент. отверстиями дал постоять 4 минуты в той же микроволновке, потом примерно половину положил в пиалку, добавил маленько варёной фасоли, и аккуратно унёс в свою комнату, где быстренько съел. я это к чему пишу - очень вкусная получилась перловка, ну никак не ожидал... от "постности" накаких следов не осталось... кому интересны доп. детали - 200мл крупы (182г) замачивал на 13 часов в 1 литре кипячёной воды с 2мя ч.л. соли, потом подсоленную воду просто слил (в позапрошлый раз крупу промывал в холодной воде, потом пришлось досаливать), и варил в 400мл бульончика.