Думаю, он и для Украины самый оптимальный. Реальная незалэжность. Только ведь ни РФ, ни США в покое не оставят, так и будут дербанитьБорик писал(а):я думаю основных вариантов 3: с ЕС, с ТС (РФ), или и (не) с теми, и другими. последний вариант, полагаю, для России самый приемлимый, хотя он и самый маловероятный.
ДУХ УКРАИНЫ
Re: ДУХ УКРАИНЫ
Re: ДУХ УКРАИНЫ
я думаю Украину в "лучшем" случае просто разваливают (запад), в худшем
случае Россию втолкнут в разруливание (внутреннего) конфликта на Украине, что не есть хорошо, да и дорого. пока запад будет совать свой нос в Украину, порядка там не будет. а будет (рано или поздно) то, что поднимется народ, а это будет ещё хуже.
Re: ДУХ УКРАИНЫ
По хорошему Путину стоит атаковать США.
Re: ДУХ УКРАИНЫ
но
не ракетами. есть
и другие методы.
главное - терпение и выдержка! 
Re: ДУХ УКРАИНЫ
Вот и у меня тоже нехорошие подозрения, что Россию хотят втянуть в войну. Непонятно только, зачем ? Россия-то не Югославия, в крайнем случае может нанести ядерный удар по базам НАТО и прочим KFORам в Европе.
А может, америкосы надеются на свое ПРО, что до них не допульнут, а на Европу им пофиг ? Но зачем им радиоактивная помойка на месте Евразии ?
А может, америкосы надеются на свое ПРО, что до них не допульнут, а на Европу им пофиг ? Но зачем им радиоактивная помойка на месте Евразии ?
Re: ДУХ УКРАИНЫ
Йелоустонским вулканомБорик писал(а):ноне ракетами. есть
и другие методы.
главное - терпение и выдержка!
Re: ДУХ УКРАИНЫ
Россию втягивают в конфликт с целью её ослабления, потому что слабому легче навязывать свои условия "правильной жизни".
Re: ДУХ УКРАИНЫ
[color=#0000FF]Воздушный[/color] писал(а): Йелоустонским вулканом![]()
-
Белый Орёл
- Сообщения: 1261
- Зарегистрирован: 04 апр 2012 20:32
Re: ДУХ УКРАИНЫ
Правильно, вот чем он сейчас и занимается , только не на своих землях, а на чужих, свои-то проклянут, а другие -это просто кино по телевизору...По хорошему Путину стоит атаковать США.
А это просто в точку, разрушить Америку можно только при обвале доляра...сначала в нефтедолларе надо отделить нефть от доллара, а дальше они сами сдуются.
Но это не просто какая-то вынужденная мера, -это хорошо спланированная акция...типа 11 сентября, потом всем недовольным о потере их "кровных" зелёниньких можно объявить, мы тут не приделах, форс мажор.... :ugeek:
Затем, что географически Европа заканчивается Уральскими горами, а новый передел мирового правительства, как раз и рассматривает эту концепцию...Вот и у меня тоже нехорошие подозрения, что Россию хотят втянуть в войну. Непонятно только, зачем ?
Единственно , какие сомнения возникают у меня, Путин играет в эту Игру вместе с ними, просто подыгрывая, как Горбачёв в своё время или у него своя игра совместно с Китаем...
Китай как всем известно "приватизировал" Тибет. Гитлер тоже туда рвался, даже есть высказывание, кто будет владеть Тибетом, тот будет и владеть Миром, было-бы -это только в пользу добра в Мире ...
Всё это политические Игры, но очень интересные, главное бы , что-бы простых не убивали... поэтому украинцы и не хотят воевать...
Re: ДУХ УКРАИНЫ
Статья М. Хазина (кто не знает - экономический аналитик)
http://worldcrisis.ru/crisis/1472354
Виктория Гудкова, «АиФ»: Михаил Леонидович, вы утверждаете: происходящее сегодня на Украине - следствие глобальных проблем. Каких?
Михаил Хазин: Рушится мировая экономическая система, cозданная в рамках экономического господства США вначале на Западе, а после 1991 г. - и во всём мире. В этой системе доллар был главной валютой. Долгое время Штаты обеспечивали мировой порядок путём перераспределения денег. Каким-то государствам давали много, другим - мало, финансово поддерживали находящиеся у власти элиты и режимы. Но после кризиса 2008 г. денег стало катастрофически не хватать. И вассалы Америки начали возмущаться: стал резко падать уровень жизни населения, что угрожало их стабильности. И наиболее сильные из них начали угрожать: раз не даёте денег, устроим вам народную антиамериканскую революцию. США в этих условиях должны менять систему. Но сделать это самостоятельно они уже не могут. Поэтому их цель сейчас - подготовиться к серьёзному ослаблению доллара на мировой арене и ослабить валюты, которые могут усилиться в период этого кризиса. Их три - евро, юань и рубль. И Украина, которая находится между основными потенциальными конкурентами доллара, стала заложницей стратегических интересов США.
- А почему рушится мировой экономический порядок?
- Если вы что-то произвели, продукт надо продать - это ключевой момент в любой экономической системе. И чем сложнее система, тем больше в ней рисков для производителей. Снижать эти риски можно уменьшением издержек или увеличением спроса. США, начиная с середины 1980-х гг., использовали второй механизм. После распада СССР они навязали систему поддержки спроса всему миру. Потребителям давали кредиты, чтобы поддерживать производителя. В результате в США и Евросоюзе расходы домохозяйств превышают их реальные доходы на 20-25%. В 2008 г. эта система дала первый сбой. Стало понятно, что дальше увеличивать количество потребителей невозможно: их просто нет физически. Но дело в том, что тогда, 6 лет назад, пузырь сдулся только чуть-чуть. Будет новый, более масштабный кризис, и скорее всего - на фондовом рынке США, который уже давно оторвался от реальных экономических показателей компаний и резко растёт на фоне замершей экономики.
- Понимаете, у США в Украине был свой агент - Виктор Янукович, который отличается от агента Юлии Тимошенко только тем, что он поддерживал тёплые отношения с Москвой, а не с Берлином. Янукович в обмен на сохранение личных капиталов за рубежом обещал подписать торговое соглашение с ЕС и сделать из Украины придаток Евросоюза с полностью разрушенным производством и дешёвой рабочей силой. Но тут вмешалась Москва. Януковичу сказали: парень, у тебя в 2015 г. выборы, и, если ты подпишешь кабальный договор с ЕС, мы сделаем всё, чтобы ты их проиграл, а потом ты сядешь в тюрьму. И тот решил схитрить. Прилюдно отказался подписывать договор с Европой, но в кулуарах пообещал западным партнёрам сделать это через 3 месяца. А для того чтобы «отбиться» от Путина, собрал майдан из студентов, которые стали кричать, что хотят в ЕС. Сам при этом отправился в Китай... продавать Крым. Речь шла о строительстве там глубоководного порта, приглашении на стройку 2 млн китайцев и 15 млрд долл. инвестиций. И вот тут США, которые всячески препятствуют захвату Поднебесной рынков Евросоюза, взбеленились. Порт в Крыму - это же выход на эти рынки китайских товаров через новый торговый путь! Через другого своего агента, руководителя президентской администрации Януковича, они дали приказ силой разогнать майдан. Всё это спровоцировало приход туда радикалов (ранее на деньги олигархов подготовленных американскими инструкторами) - и ситуация стала неуправляемой.
- А США обвиняют в кризисе на Украине Россию и грозят санкциями...
- Америка - это такой мировой пахан. Представьте, идёт он по рынку в окружении свиты. То ягодку с прилавка схватит, то барышню по заднице шлёпнет. И вот подходит к пасечнику, который мёдом торгует, и запускает свои пальцы в соты, а тот ему - шмяк по руке. Пахан не может не отреагировать! Ведь все вокруг увидят, что он слабеет. Вот и в ситуации с Украиной и Крымом Россия шлёпнула по руке США. Отсюда такие визги.
Что касается санкций - для России это шанс полностью поменять экономическую модель, которая в 1990-е гг. была навязана СШA. Согласно этой модели государство признаётся неэффективным, для роста экономики нужно ориентироваться на иностранных инвесторов. Поэтому необходима низкая инфляция, а она достигается за счёт зажимания денежной массы. Эта теория, в принципе, ошибочна. Но в России в 2000-е гг. она работала. Инвесторы получали в России проценты от своих долларовых вложений благодаря тому, что в стране было много нефтедолларов. Но как только цены на нефть перестали расти, как только из-за вступления в ВТО мы стали тратить больше валюты на закупку импорта, как только из-за дорогих кредитов в России компании стали занимать за границей и выплачивать проценты в долларах, «зелёных» бумажек на выплату прибыли инвесторам стало не хватать. И они стали выводить свои капиталы из страны, сокращать производства, а в России начался экономический спад.
- Как же вернуться к росту?
- У нас ввоз из-за рубежа - 320 млрд долл. в год, по официальным данным. И как минимум 400 млрд долл. - на самом деле. 200 млрд долл. из них мы вполне можем заместить собственным производством. Если покажем, в каких отраслях можно получить прибыль, к нам очередь из инвесторов выстроится. Но для этого нужно кардинально изменить денежно-кредитную политику, а у нас в стране дикое раздвоение. Есть политическое руководство, которое стремится к развитию, и чиновничество (вся верхушка ЦБ, Минфина, правительства), которое саботирует изменения.
- Про очередь из инвесторов. Несмотря на угрозы санкций, австрийцы заявили о готовности вкладывать в Крым...
- Eщё бы! Россия пообещала привезти туда 5-6 млн туристов. Даже если каждый в среднем потратит по тысяче долларов, возможная прибыль получается 6 млрд долл. У мирового бизнеса большие проблемы. В условиях роста количества денег росло и количество богатых. Но посткризисная экономика столько богачей не прокормит, их число резко сократится. Неслучайно президент Путин говорит нашим олигархам: ребята, деньги взад! Иначе за ваши капиталы на Западе, когда начнётся это сокращение богатых, никто и гроша ломаного не даст. С другой стороны, такие переходные периоды - шанс для тех, кто готов менять устоявшиеся правила. Это касается и бизнеса, и обычных людей.
http://worldcrisis.ru/crisis/1472354
Виктория Гудкова, «АиФ»: Михаил Леонидович, вы утверждаете: происходящее сегодня на Украине - следствие глобальных проблем. Каких?
Михаил Хазин: Рушится мировая экономическая система, cозданная в рамках экономического господства США вначале на Западе, а после 1991 г. - и во всём мире. В этой системе доллар был главной валютой. Долгое время Штаты обеспечивали мировой порядок путём перераспределения денег. Каким-то государствам давали много, другим - мало, финансово поддерживали находящиеся у власти элиты и режимы. Но после кризиса 2008 г. денег стало катастрофически не хватать. И вассалы Америки начали возмущаться: стал резко падать уровень жизни населения, что угрожало их стабильности. И наиболее сильные из них начали угрожать: раз не даёте денег, устроим вам народную антиамериканскую революцию. США в этих условиях должны менять систему. Но сделать это самостоятельно они уже не могут. Поэтому их цель сейчас - подготовиться к серьёзному ослаблению доллара на мировой арене и ослабить валюты, которые могут усилиться в период этого кризиса. Их три - евро, юань и рубль. И Украина, которая находится между основными потенциальными конкурентами доллара, стала заложницей стратегических интересов США.
- А почему рушится мировой экономический порядок?
- Если вы что-то произвели, продукт надо продать - это ключевой момент в любой экономической системе. И чем сложнее система, тем больше в ней рисков для производителей. Снижать эти риски можно уменьшением издержек или увеличением спроса. США, начиная с середины 1980-х гг., использовали второй механизм. После распада СССР они навязали систему поддержки спроса всему миру. Потребителям давали кредиты, чтобы поддерживать производителя. В результате в США и Евросоюзе расходы домохозяйств превышают их реальные доходы на 20-25%. В 2008 г. эта система дала первый сбой. Стало понятно, что дальше увеличивать количество потребителей невозможно: их просто нет физически. Но дело в том, что тогда, 6 лет назад, пузырь сдулся только чуть-чуть. Будет новый, более масштабный кризис, и скорее всего - на фондовом рынке США, который уже давно оторвался от реальных экономических показателей компаний и резко растёт на фоне замершей экономики.
- Понимаете, у США в Украине был свой агент - Виктор Янукович, который отличается от агента Юлии Тимошенко только тем, что он поддерживал тёплые отношения с Москвой, а не с Берлином. Янукович в обмен на сохранение личных капиталов за рубежом обещал подписать торговое соглашение с ЕС и сделать из Украины придаток Евросоюза с полностью разрушенным производством и дешёвой рабочей силой. Но тут вмешалась Москва. Януковичу сказали: парень, у тебя в 2015 г. выборы, и, если ты подпишешь кабальный договор с ЕС, мы сделаем всё, чтобы ты их проиграл, а потом ты сядешь в тюрьму. И тот решил схитрить. Прилюдно отказался подписывать договор с Европой, но в кулуарах пообещал западным партнёрам сделать это через 3 месяца. А для того чтобы «отбиться» от Путина, собрал майдан из студентов, которые стали кричать, что хотят в ЕС. Сам при этом отправился в Китай... продавать Крым. Речь шла о строительстве там глубоководного порта, приглашении на стройку 2 млн китайцев и 15 млрд долл. инвестиций. И вот тут США, которые всячески препятствуют захвату Поднебесной рынков Евросоюза, взбеленились. Порт в Крыму - это же выход на эти рынки китайских товаров через новый торговый путь! Через другого своего агента, руководителя президентской администрации Януковича, они дали приказ силой разогнать майдан. Всё это спровоцировало приход туда радикалов (ранее на деньги олигархов подготовленных американскими инструкторами) - и ситуация стала неуправляемой.
- А США обвиняют в кризисе на Украине Россию и грозят санкциями...
- Америка - это такой мировой пахан. Представьте, идёт он по рынку в окружении свиты. То ягодку с прилавка схватит, то барышню по заднице шлёпнет. И вот подходит к пасечнику, который мёдом торгует, и запускает свои пальцы в соты, а тот ему - шмяк по руке. Пахан не может не отреагировать! Ведь все вокруг увидят, что он слабеет. Вот и в ситуации с Украиной и Крымом Россия шлёпнула по руке США. Отсюда такие визги.
Что касается санкций - для России это шанс полностью поменять экономическую модель, которая в 1990-е гг. была навязана СШA. Согласно этой модели государство признаётся неэффективным, для роста экономики нужно ориентироваться на иностранных инвесторов. Поэтому необходима низкая инфляция, а она достигается за счёт зажимания денежной массы. Эта теория, в принципе, ошибочна. Но в России в 2000-е гг. она работала. Инвесторы получали в России проценты от своих долларовых вложений благодаря тому, что в стране было много нефтедолларов. Но как только цены на нефть перестали расти, как только из-за вступления в ВТО мы стали тратить больше валюты на закупку импорта, как только из-за дорогих кредитов в России компании стали занимать за границей и выплачивать проценты в долларах, «зелёных» бумажек на выплату прибыли инвесторам стало не хватать. И они стали выводить свои капиталы из страны, сокращать производства, а в России начался экономический спад.
- Как же вернуться к росту?
- У нас ввоз из-за рубежа - 320 млрд долл. в год, по официальным данным. И как минимум 400 млрд долл. - на самом деле. 200 млрд долл. из них мы вполне можем заместить собственным производством. Если покажем, в каких отраслях можно получить прибыль, к нам очередь из инвесторов выстроится. Но для этого нужно кардинально изменить денежно-кредитную политику, а у нас в стране дикое раздвоение. Есть политическое руководство, которое стремится к развитию, и чиновничество (вся верхушка ЦБ, Минфина, правительства), которое саботирует изменения.
- Про очередь из инвесторов. Несмотря на угрозы санкций, австрийцы заявили о готовности вкладывать в Крым...
- Eщё бы! Россия пообещала привезти туда 5-6 млн туристов. Даже если каждый в среднем потратит по тысяче долларов, возможная прибыль получается 6 млрд долл. У мирового бизнеса большие проблемы. В условиях роста количества денег росло и количество богатых. Но посткризисная экономика столько богачей не прокормит, их число резко сократится. Неслучайно президент Путин говорит нашим олигархам: ребята, деньги взад! Иначе за ваши капиталы на Западе, когда начнётся это сокращение богатых, никто и гроша ломаного не даст. С другой стороны, такие переходные периоды - шанс для тех, кто готов менять устоявшиеся правила. Это касается и бизнеса, и обычных людей.
Re: ДУХ УКРАИНЫ
Эгрегоры - они сегодня есть, а завтра их может не быть
Ну или сам принцип будет меняться...
А единое пространство "от Одессы до Владивостока" - чем плохо уже сейчас?
Тем, что вот такие итоги 23 лет будут исправляться потихоньку?
Чем плохи "санкции" против нас - если заставят хоть немного заняться собой, а не безумным транжирством даров Земли?
Другой вопрос - сколько людей утащено "мороком пропаганды"... и стеной стоят за тех, кто их 23 года грабил, врал, загонял в палеолит...
А единое пространство "от Одессы до Владивостока" - чем плохо уже сейчас?
Чем плохи "санкции" против нас - если заставят хоть немного заняться собой, а не безумным транжирством даров Земли?
Другой вопрос - сколько людей утащено "мороком пропаганды"... и стеной стоят за тех, кто их 23 года грабил, врал, загонял в палеолит...
Re: ДУХ УКРАИНЫ
Понимаешь в чем отличие от тех и других(в Славянске)? Радикалы в Киеве не ходили с автоматами(окромясь Музычко в своих владениях, да и Музычко был вроде Робин-Гуда для местных - ну пошел прокурора-взяточника постращал, но депутатов попугал) и не срывали гос-флагов. Нам еще понятны митинги где бы жгли бандеровские знамена, но когда гос-флаги жгут - тут непонятно. Кроме того читаю жителей Славянска - и у меня сложилось мнение что воду мутит просто местная гопота. А простых жителей это уже подзадалбливает. Вот сейчас например шахтёры требуют поднятия зарплат и митингуют - здесь(в Киеве) это считают нормальным и тоже поддерживают морально(торбите олигархов!молодцы!). Еще сложилось мнение что там перепуганы правосеками - мол приедут и всех перережут(поэтому наверное у них даже ПЗРК есть)... Тут в центре на правосеков смотрят с недоверием - а не Путинский ли это проэкт? Мол попугали Януковича - и Путин смог спокойно отхватить Крым... Щас Ярош обьявил об создании батальёнов - а это спецом чтобы взять под защиту Восток от этих самых батальёнов? Но в Центре не менее напуганны "зелёными человечками" чем на Востоке правосеками... Дурдом по-украински.Воздушный писал(а):Ты сам-то не видишь двойные стандарты ? В Киеве убили...скажем так, некоторое количество хулиганствующей, радикальной националистической молодежи. Еврогуманисты вой подняли. В Славянске сегодня убили мирных жителей, вышедших защищать свои дома - и это как так и надо.
Все это очень плохо, но я все-таки пока еще надеюсь, что Россия в вашу вонючую кашу-таки не полезет.
Re: ДУХ УКРАИНЫ
Спасибо всем кто хотел помочь!
Был праздник. Ушел в творчество и работу - отвлекся. Полегчало. Нашел материал чтобы наконец склепать нормальную крышку на аквариум и наконец поставить новый фильтр купленный еще пол-года назад
Был праздник. Ушел в творчество и работу - отвлекся. Полегчало. Нашел материал чтобы наконец склепать нормальную крышку на аквариум и наконец поставить новый фильтр купленный еще пол-года назад
Re: ДУХ УКРАИНЫ
Простите за флуд.) Николай, а ты на Киевском аквафоруме есть?
Re: ДУХ УКРАИНЫ
Я не профессионал. Форумов куча я например на нескольких но международных(СНГ) и например аквафанате http://www.aquafanat.com.ua/forum/index ... 32&act=idx, но уже давно там небыл.Kуcто писал(а):Простите за флуд.) Николай, а ты на Киевском аквафоруме есть?