Опыты в практике интегральной йоги (архив 2)

[Mишeль]

:roze:

расскажи подробнее про смещение ТС плиз

[Борик]

у меня подробно не получится, лучше первоисточник почитать. а если коротко, то чем свободнее сознание человека от привязок, тем глубже во время сна сдвигается его ТС, и тем более диковинные сны он видит. а сны, сильно отличающиеся своей необычностью от реала, (лучше) запоминаются. из этого следует, что те, кто утверждает, что снов не видят, видят обычные сны.

[Борик]

кусочек запомнил, произошёл в первые полтора часа сна... под конец сна в какой-то тупиковой комнате схватился с мужиком... он пытался за мной подглядывать, что меня просто разъярило, и мы быстро оказались на полу, я лёжа на спине, он сверху... своим телом я не владел, хотя и сильно пытался, а мужик сидел на мне сверху, и проявлял активность только тогда, когда я пытался овладеть своим телом... потом у меня почти получилось, и я с грохотом упал с кровати уже в реале... было 12:20 ночи, и упал я правильно - спиной на пол и затылком об пол... хорошо, что пол деревянный... потом ещё спал часов 7-8 (опять в кроватке). как я ещё там сообразил, тот мужик тоже был я, предполагаю, что моя витальная часть (почему я и не владел телом), а когда пытался овладеть, мужик начинал прямо синхронно со мной проявлять активность. то есть, я сам себе мешал овладеть телом (проснуться).

[Mишeль]

у меня подробно не получится, лучше первоисточник почитать. а если коротко, то чем свободнее сознание человека от привязок, тем глубже во время сна сдвигается его ТС, и тем более диковинные сны он видит. а сны, сильно отличающиеся своей необычностью от реала, (лучше) запоминаются. из этого следует, что те, кто утверждает, что снов не видят, видят обычные сны.

а может у того, кто не видит снов, ТС совпадает с истинным я?

[Борик]

а может у того, кто не видит снов, ТС совпадает с истинным я?

я думаю, что "сны" видят все, но не все их запоминают.
наличие жизни предполагает её восприятие (или осознание, что и есть "функция" жизни), поэтому восприятие, как и жизнь присутствует всегда, жизнь и состоит из восприятия (а иногда и из осознания).
под "истинным" "я" у ША подразумевалось полностью пробуждённое (и способное действовать в реале) внутреннее существо (или сознание, в части которого мы и видим "сны"), усиленное способностью постижения истины.
то есть, "истинное" "я" способно постигать (и выражать) истину.
наверно я забыл сказать, что наличие ТС и её местоположение в районе ауры (объекта) и определяет восприятие/осознание. у неживого существа ТС нет.

[Mишeль]

Борик
если у человека в течении дня ум спокоен, то и в течении ночи он спокоен
потому снов обычных и не бывает
но бывают сны-видения
очень редко
и это связано совсем не с мылительным процессом
ИМХО :roze:

[НеТи]

расскажи подробнее про смещение ТС плиз

у меня подробно не получится, лучше первоисточник почитать. а если коротко, то чем свободнее сознание человека от привязок, тем глубже во время сна сдвигается его ТС

"Сдвиг ТС" - это терминология из работ Кастанеды. "По нашему" это "изменение сознания", или "изменение состояния сознания". Если с точки зрения психологии, то это измение в "я-концепции" сопровождающееся изменениями в восприятии. Борик прав, что свобода от привязанностей вызывает подвижность ТС (склонность сознания к изменениям - текучесть, бесформенность). Но каждому нужно ещё познать на своём опыте, чем являются для него эти "привязанности" или "привязки". (их называют ещё "фиксациями") Чтобы иметь возможность "отпустить", достичь состояния "пустотности", непривязанности, ровности и как немедленного следствия - раскрепощения внимания и даже ровно-счастливого состояния духа. (души) Если что-то отягощает состояние в настоящем моменте - это обычно признак привязанности, фиксации.
Но сдвиг точки сборки не обязательно происходит в сновидении, или приводит к сновидению. Если посмотреть с точки зрения внимания бодрствующего в теле человека, то оно у него связано ощущениями органов чувств и образным умом. Этот образный ум или поглощён внешними объектами, или интерпретациями чувственных данных во внутренние образы, на которых и фиксирована львиная доля внимания и энергии. Стабильность восприятия мира обеспечивается этой постоянной фиксацией. (в том числе и себя как часть этой картины мира) Образный ум иначе ещё называют манасом, или природным (животным) умом. Привычка к нему невероятно сильна, и обычно то и уходят годы практики, и все эти испытания и преодоления, чтобы ослабить зависимость внимания от деятельности манаса.
Изменение сознания из состояния бодрствования связано со способности делать восприятие "пустым", свободным от объектов (манаса), и таким способом - и от привязанности к интерпретациям чувственного ума, и от его предпочтений. (ну типа "нравиться" - "не нравиться", "моё" - "не моё", "комфортно", "кашерно" ... и длинный список связанных объектов на основе земного опыта. ) Однако прежде чем сознание готово изменить своё состояние, оно должно преодолеть одну очень стойкую привычку - страх.
Этот страх не такой уж и сильный у практиков, потому что они годами могут подходить к границам в медитациях, и постепенно их вера в себя растёт. Но это не психологический барьер страха, а нечто другое - чистое ощущение, энергетический барьер. Это сигнал манаса к угрозе выживания и благополучия, связанного с потерей стабильности. Ведь изменение сознания означает потерю прежнего равновесия. Не мифическую - а реальную потерю энергетической и даже физической стабильности. Этот страх похож на слитное такое чувство - страх безумия и угроза жизни, спаянные в одно. И в этом случае манас конечно прав - сдвиг точки сборки, изменение сознания - это и есть "схождение с ума" и "подрыв основы выживания и благополучия" в одном флаконе. Ведь для целей земного существования этот манёвр сознания представляется излишней, ничем не оправданной авантюрой. Это против целей манаса - чтобы ориентироваться, чтобы добывать пищу и находиться в безопасности. Какие-то там "высшие цели" для животного ума всегда абстрактны, пока наконец манёвры с вниманием вдруг реально - энергетически не затронут эти основы.
Этот страх может быть очень силён в случае если кто-то другой извне вызывает изменение сознания, или под действием психотропных препаратов к примеру. Мы к примеру знаем, что даже если кто-то пытается повлиять на наши убеждения, мы (а на самом деле манас) готов защищать их не взирая на то, прав ли этот "кто-то". Прежде - защита, потом - разберёмся. Основа у этой реакции та-же самая. И чем сильнее воздействие, тем сильнее защита. Фактически "человеческая форма" - это постоянная защита в условиях изменяющейся среды, позволяющая добиться внешне стабильного состояния. И рубежи этой защиты - как раз все привычки и привязанности, которые "проверены временем" на стабильность и безопасность. И любой дополнительный "наезд" на эту защиту воспринимается как наезд на основу безопасного существования. Обычно дело не идёт дальше испорченного настроения и ощущения дискомфорта. Но изменение сознания - это более глубокий вызов чувству стабильности, чем социльные контакты. Вызов самим основам выживания и благополучия.
Но в случае если это делается через собственный манёвр с сознанием, этот барьер страха имеется в какой-то непродолжительный момент, напоминающий приглашение и выбор. Повернуть назад и остаться в безопасности, или продолжить. Затем барьер пройден и манас остаётся в подчинённом положении. Его сигналы больше не достигают сознания. И если в бодрствовании это так, то в сновидении, где "голос манаса" уже приглушён и искажён другим символизмом, тот барьер может преодолеваться совсем незаметно. Сигнал опасности может вообще не поступить. Примерно так, как если бы человек не ощущал боли, прислонился к горячей сковордке и не заметил этого. Сигнала нет - повреждения есть. Поэтому Кастанеда описывал, что маги тщательно развивали другие способы безопасности, когда изменяли сознание из состояния сновидения.
Но сдвиг ТС из состояния бодрствования в теле имеет свои преимущества. Одно из них заключается в прямом восприятии (ощущении) энергии, без влияния искажений, связанных с символизмом внутреннего ума. Это состояние описывается как "повышенное осознание" или не очень точно как "сновидение наяву" (второй термин искажает суть) Примечательно, что в "повышенном осознании" мы сохраняем способность действовать в физическом мире, и даже более эффективно чем обычно. Считается, что достичь этого состояния труднее. Однако это не так. Трудность тут только в том, что человеку нужно освободить сознание от многих привязанностей, приблизиться к состоянию ребёнка, не отягощённого "проблемами". То есть следовать какой-то дисциплине не формально и умозрительно, а приводя свою жизнь в соответствие с теми условиями, в которых сознание будет способно достичь "пустотности" - свободы от фиксаций на объектах мира, не прибегая к сновидению. Для этого в духовных традициях и разработаны "пути". Одна из главных концепций "пути"- чтобы все выборы становились осознанными, а не делались под давлением "обстоятельств" или неведения. Тогда в жизни "путника" остаётся мало места для случайностей, его жизнь всё более подчиняется его воле. И при этом ему не надо контролировать все элементы своего мира - воля заботится о деталях вместо него. Вот на то чтобы воспитать эту волю и уходит так много времени. А когда, благодаря "пути"освобождается достаточно сознания (внимания), то изменение сознания без посредства сновидения становится всё более лёгким делом. На саму практику управления вниманием нужно куда меньше (почти ничто) времени, чем на воспитание воли посредством жизни и очищение от фиксаций.
Если бы мы с самого начала были чисты, у нас вообще бы могло сразу получиться. Но сначала мы вообще не понимаем, что не в технике дело. Мы годами ищем ошибки в упражнениях, подсчитываем развитие в практиках. Но "ошибки" находятся прямо у нас под носом - в том, как мы относимся к жизни, в наших поступках и в том, что мы считаем что не в силах оставить. Это как с самураем. Воспитать воина - нужны годы, и весь этот путь, а научить технике уже готового внутренне воина можно за пол-года.

[Mишeль]

к этому отнясятся и видоизменения объектов, да?
вот смотришь на человека в какой то момент, и видишь нарушение пропорций
а потом все обратно и тд
некоторые так и видят мир - истинным :roze:

[Борик]

в начале ночи приснилось, запомнил 2 сна: в первом я летал на вертолётике, долго, видел и другие вертолёты в отдалении... красиво было... потом приснилось, что иду по улице в каком-то маленьком городке, типа деревни, иду с кем-то на восток, а с запада город быстро занимают дружественные мне (или нейтральные - страха или беспокойства не было совсем) войска в новой зелёной полевой форме (не камуфляжной), со звёздочками.., дошёл до угла (перекрёстка), а они и с севера заходят... видел и грузовики, но в основном пехоту... с вертолётиками понятно, наблюдал сюжет по телику про маленькие (типа игрушечных) вертолёты и возможное их применение, а с пехотой не совсем понятно...

[НеТи]

к этому отнясятся и видоизменения объектов, да?

Видо-изменения относятся к манасу. А вот внутренние ощущения, которые сопровождают эти изменения могут относятся к ощущению энергии при незначительном сдвиге (колебанию) ТС. Это всегда приводит к высвобождению энергии сознания, однако как правило эта свободная энергия, в основном интерпретируемая манасом как эмоция, немедленно направляется на подтверждение непрерывности картины мира. То есть она снова направляется на фиксацию внимания. Не так просто вырваться из прокрустова ложа индрий. (органов чувств)

Есть одно старое буддисткое упражнение. Оно заключается в постоянном намеренном отношении к миру, "созданному" манасом на основе чувственных данных - как к сновидению. Так вот целый день, день за днём, устанавливается привычка наблюдать внешнюю "реальность" словно это сон. Это ослабляет фиксацию внимания на объектах мира. К сожалению, этот способ одновременно вносит архетип сновидения, который мы храним во внутреннем уме. То есть мы можем ослабить фиксацию такой практикой, и одновременно создаём новую, на внутренних объектах. Это пример древней практики. Но "чистое восприятие" - сознание, - не фиксации, а как говорят - "между ними". Чтобы пройти через врата восприятия к "чистому взгляду", мы должны "стать ничто, никто". Есть старая аллегория на эту тему у даосов. Которая с драконом. Но мы живём в другом мире, и "по-новому" это примерно - "вынести содержимое сознания из само-отождествления (сознания с объектами)". Сознание в состоянии "пустотности" - это полностью открытое внимание, не сфокусированное на объектах. Но это в "идеале", скорее как бесконечное приближение к нему. Такое открытое внимание может вместить что угодно, оставаясь не затронутым своим содержимым. На практике, однако, такого чистого состояния редко добиваются. Ещё раньше чем происходит полная "аннигиляция внимания", вместо "отпущенных" объектов появляются новые. Эти новые объекты - "факты" энергетического мира. По старому "стилю" - это "тонкий" мир.
Каждый "путник" в какой-то период своих "мытарств", освободив наконец часть своего внимания из тисков поглощённости собой и чувственным миром, если у него нет гуру, который предлагает традиционные ответы, вынужден выработать своё отношение и систему. Эта система - чем проще её основа, тем тем более гибкая и универсальное у неё приложение. Потому что воля "путника" созидает порядок, сообразный особенностям его души. Но это не порядок для внешней логики. Это его "направление движения". И надо сказать, вовсе не его внешний ум решает, каким будет это направление. Поэтому "хотя реальность одна, но положена она на многих." Так что мы встречаем много описаний, но редко задаёмся вопросом о направлении тех, кто их создаёт. Да, у буддистов есть понятие "пустотности", но направление буддизма, и конкретного практика этого пути, не то же, что к примеру у "интегрального йога". Я сейчас скажу "глупость" из того что я считаю таковой, но иначе ничего не сказать. Так вот "глупость". "Пустотность" у них одна и та же, а направления - разные. Блин, как же это забавно, какой же он всё таки осёл, этот "наш" ум.

Да, ещё. "Пустотность" не пуста. Это счастливое состояние. Вот ведь парадокс. Но если мы нацелимся на счастье как на "объект", счастье это будет не долгим.

Да, осёл тот ещё.

[Борик]

"Пустотность" у них одна и та же, а направления - разные.

а что там за направления?

[НеТи]

Каждая душа имеет задачу на воплощение. Шри Ауробиндо говорил, что эта направление она определяет в момент "последней смерти". Воля, которая формирует это направление через все "обстоятельства" новой жизни, - это энергия души, агни. И по мере очищения оно (направление) всё более соответствует тому, какой опыт намерена получить душа. Но вариации этого общего правила бесконечны, как и то, что душа не может предусмотреть всего, что встретиться ей в жизни. Она обозначает общее движение. Уточняется оно уже в пути, то есть по мере внутреннего роста. Я привёл пример с "буддистом" и "интегральным йогом", но это не "последователь учения" а конкретный практик, отправной точкой которого к примеру, является какое-либо духовное сообщество. Но потом его движение становится всё более уникальным. Как там у Сатпрема об этом- "не бывает одинаковых случаев".

[Борик]

Каждая душа имеет задачу на воплощение.

ну, это, для начала, теория, или выражение личного опыта ША. как быть с практиками, которые не могут заявить на данный момент, что они и есть Душа? на душу с её выбором (без нашего спроса ) можно многое свалить, а вот как быть до того?

[НеТи]

Надо смотреть на свою жизнь. Обстоятельства её формируются изнутри, и даже по внешним проявлением можно сначала догадываться, а потом воочию наблюдать что они формируются, словно кто-то тебя ведёт. А затем уже начав ощущать энергию более непесредственно, даже осознавать это направление. Впрочем, сначала обычно человек встречает нечто противопложное - "основную трудность". Это сила, которая ставит его перед трудностью и невозможностью его задачи. По мере того как она отступает, это тоже свидетельствует о направленности всего движения.

[Борик]

понимаешь.