Опыты в практике интегральной йоги (архив 2)

[Борик]

Да потому что Я не надо о себе говорить, чтобы быть. Я ощущающий, - не ощущение, и не ощущаемое. Я даже не Я. Не эта буква, не эта мысль.
Точка.

конечно, ты есть "ощущающий себя собой".
под "я" подразумевается центр твоего сознания. есть у твоего сознания (внешние) границы, или нет (когда ты ощущаешь-воспринимаешь окружающее как себя или часть себя), неважно, центр есть всегда. "я" - это больше чувство-ощущение себя, чем "ни то, ни другое, ни третье".

[НеТи]

Да. Только То которое Субъект - это не индивидуальное, и нигде в тебе оно не может быть заключено. А чтобы "выйти" тебе нужно всего-лишь очень сильно и достаточно долго сосредоточиться в любой части существа. Для этого не нужно быть "йогом". Ты просто хочешь получать опыты, потому что с ними приходит энергия. Это такое витальное желание, жажда впечатлений, приключение. Но я говорил с тобой не про такое "то", вернее "те". А про Того, кто "выходит" и "входит" и частью Кого он там является. Тебе система Кастанеды крепко засела в голову, вот что я понял. И с чего такая вера в объективность этой системы? Это всего-лишь схема, не более. И при чём тут "интегральная йога"? А Душа по твоему что - "точка сборки"?
Да это просто какой-то магический витальный монстр.
Ладно Борик, будет может ещё время породолжить этот разговор, или начать другой. Но сейчас мне пора. По традиции - не прощаюсь. :roze:

[Борик]

Но я говорил с тобой не про такое "то", вернее "те". А про Того, кто "выходит" и "входит" и частью Кого он там является.

а для этого "тебе" нужно осознать себя именно сознанием (опыты есть). сознание (однажды) и расширяется, т.е. часть его выходит наружу, расширяясь во все стороны без ограничений, поэтому ты и можешь знать То, даже если ты его никогда не видел и никогда о нём не слышал.

Тебе система Кастанеды крепко засела в голову, вот что я понял. И с чего такая вера в объективность этой системы? Это всего-лишь схема, не более. И при чём тут "интегральная йога"?

иногда полезно сравнивать разные словоописания.

А Душа по твоему что - "точка сборки"?

а не знаю я, что есть Душа. как узнаю , дам знать!
заглядывай!

[Борик]

Ты просто хочешь получать опыты, потому что с ними приходит энергия. Это такое витальное желание, жажда впечатлений, приключение.

человека всегда пугает неизвестное. тебя пугает витал, потому что у тебя чрезмерно (в ущерб виталу ) развит ментал, поэтому ты его и боишься!

[Борик]

за последние дней пять сегодня уже третий день, когда в медитации случались (спонтанные) попытки перехода в другое состояние сознания; опыты такого рода первые, и на данный момент проблема в том, что у меня не получается там удержаться достаточно долго, не теряя при этом связи между здесь и там, хотя по сравнению с первым днём и заметен прогресс. ещё позавчера в медитации свет нисходил, он был неяркий, рассеянный, и накрыл всю голову (во всяком случае спускался ниже глаз), нисходил сзади сверху, при этом я ничего особенного не испытывал.

[Mишeль]

[НеТи]

Ну так вот.

человека всегда пугает неизвестное. тебя пугает витал, потому что у тебя чрезмерно (в ущерб виталу ) развит ментал, поэтому ты его и боишься!

Меня не удивляет твоё недоверие к мышлению, которое основано на разделении. Это ментальное частичное и суетное видение как минимум вызывает "кайфолом". Но одновременно меня удивляет та непоследовательность, с которой ты отказываешся признать то-же самое по отношению к "витальному". Оно не обладает полнотой того "кайфа", который ты можешь обрести только в самом сознании. Твоё витальное сновидение так же уводит тебя от узнавания истины тебя самого, как любой другой способ выбрасывать своё сознание и энергию вовне.

можно оставить его в месте (сознания) получения. согласно Кастанеде. он всегда там будет под рукой.

Я помню это описание Кастанеды про осознания, накапливающиеся через многие настройки в энергетическом теле. Однако ты завёл разговор про источник осознания, про То, Дух. А у Кастанеды ничего не было сказано, что накапливание осознаний хоть как-то способно привести мага к духу. Для этого он предлагал не накапливать что-либо, а "очищать связующее звено с намерением, абстрактным, духом." Знаешь, между накоплением и очищение путём освобождения от привычек личности, как бы есть огромная разница. То что касается отношения мага и духа описано у Кастанеды как "21 абстрактное ядро". Это касательно ТО, отношений индивидуального сознания и То.

Такие слепые верования получаются, когда человек перестаёт использовать разум по его назначению. Делоь в том, что Разум тоже есть опыт, и он тоже способен развиваться. Но если ты боишься думать, то тебя ждёт много слепых приятий, убеждений и движений. Потому что "сон разума порождает чудовищ". Одно такое чучело - это убеждение, что мышление мешает йоге, или опытам. Да, если жевать мысли постоянно, без просвета - это мешает не только йоге но и жизни. Но если найти и мышлению его правильное место в своей жизни, и научиться когда надо думать, а когда надо - не думать, то мышление превращается из помехи в инструмент. Так же как и "витальное".

А я по твоему от витального в ужасе шарахаюсь, едва ощутив его в себе?
:roze:
У меня его достаточно, чтобы не знать проблем с витальным. Знаешь ли ты, что у человека столько силы, сколько он отвлёк от питания своей личности?
Но всё это инструменты. А мы говорили о Хозяине, владетеле инструментов.
И вот говоря простым языком - он даже в инструментах ближе к себе самому, чем любой из них. И это сознание есть полнота блаженства без всякой причины. Говоря проще - Я находит в себе радость, которой не нужно ничего от инструментов, чтобы её испытывать. Ни от каких. Но благодаря инструментам эта радость обретает многообразие проявлений и вариантов.
"Это телёнок, питающийся молоком от двух своих матерей сразу".

То блаженство бытия уже ближе к тебе чем самое близкое. Оно в самом сознании. Но вместо того чтобы направить это сознание на его источник прямо здесь, ум совершает подмену и ты промахиваешся, начинаешь искать его "там". Это "там" - витальное, физическое, сновидение, время - где угодно. И в то же времяч, наяву или во сне, вся полнота источника сопровождает тебя постоянно. Просто внимание не туда повёрнуто. Поэтому несёт человек океан в себе, и погибает от жажды, постоянно поворачиваясь к нему спиной и убегая в пустыню.

А те кто прикоснулись к источнику смотрят на "птицу, которая есть сладкий плод", и офигивают - и отказаться от своего блаженства быть не мыслимо, но и видеть как люди в неиссякающем источнике влаги погибают от жажды, нужды - просто нелепо, гротескно, чудовищно.

А?

[Mишeль]

Знаешь ли ты, что у человека столько силы, сколько он отвлёк от питания своей личности?


А?

знаешь, знаешь
посадить эго на голодный паек
самое то

[НеТи]

"Посадить на голодный паёк" - это не совсем то что я имел ввиду. Это означало бы "что то делать с эго", которое суть - ограниченность. Суть в том чтобы с "эго" ничего не делать - ни хорошо, ни плохо. Отвлечь сознание на его источник, и питание само прекращается. Потому что обнаружив в себе источник радости, свежести, обновления, простора, покоя, - прекращаются зависимости от ограниченных источников вовне. Оно постепенно "само отмирает." Вместе с крайностями и нуждой.
То есть эго не является никакой точкой отсчёта, - центр переносится на сознание.

[НеТи]

Хотя нет одного верного способа понятно описать "стратегию поворота сознания", потому что это "стратегия сороконожки". Если сороконожка начнёт думать, как она управляется с ногами ....

В общем допустим я хочу "найти себя". То есть меня не устраивает, что тело конкретно, чувства менее конкретны но влияют определённо, мысли ещё менее конкретны но ещё больше влияют на меня и поступки. А вот Я вообще неуловимо. Оно вроде здесь есть, но как начинаешь искать - нет нигде.
Сначала человек не осознаёт, что все движения в его сознании приучены уводить внимание на себя. Это - перехватчики внимания. Но если человек понемногу приучил себя оставаться наедине с собой, ничего не делать и не засыпать при этом, то это значит что поток "перехватчиков" уже не такой бурный, он стихает. В нём наступают паузы - тишина, внутренняя передышка, снижение напряжённости, пустота.
Когда поток стихает обнажается ещё один фактор, хотя его начинают осознавать когда Я уже не совсем отсутствует. Оно уже прикасается к внешнему сознанию изнутри. Изнутри чего? Изнутри некой завесы, как её называют "вуаль". Нечто мистическое, скрывающее сущее от самого себя. После поглощения внимания суетой это наверное самое загадочное препятствие, которое человек практически не ощущает, и догадывается о нём косвенно, когда "Я" то появляется, то скрывается за этой завесой.
Так вот направив своё внимание на поиск своего Я, этого ощущения того, что несомненно существует и благодаря которому мы ощущаем что существуем, даже если и не размышляем о сущем, мы находим много всяких объектов, которые выдают себя за наше Я. Вместо того чтобы исследовать их или что-то делать, мы учимся отпускать их и продолжаем возвращать внимание к источнику. Постепенно различение растёт, а способность отпускать делает внимание всё более мягким, лёгким, расслабленным и расслабляющим. (Напряжение - признак зацепленности внимания, это вызывает разные эффекты подобно разрядам энергии, спецэффекты которые приносят в итоге опустошение - это не правильный путь. Энергичность и напряжённость - это разные режимы сознания. Непривязанность приносит расслабление и покой. Привязанность - возбуждение и шум)

Когда внимание наконец становится способно обнаружить свой источник - а это сначала происходит, как бы сказать? - спокойными "вспышками" узнавания, на фоне с нарастающего спонтанно покоя, молчания и мира в вокругсознательном, оно на самом деле ничего конкретно не находит. То есть происходящее перестаёт быть видимостью, и переходит в разряд сущностного. И сразу появляется лёгкость, радость, энергия, свежесть, цельность. К этому моменту ум уже молчит "в тряпочку", насыщенный покоем. Его не приходится успокаивать насильно или ещё как-то ещё. Это всё равно не сработает.

"Дальше" возникает нарастающее присутствие. Словно прибывает существо. При этом у меня резонирует в грудной клетке - огонь сознания отражается как огонь в теле, и максимальная интенсивность возникает в груди. Я это ощущаю как в отдалении, "где-то там в теле", не во мне. Я не знаю как это у других, может это зависит от основной склонности. Один маг сказал мне, что люди в широком смысле делятся на несколько типов. Он коснулся только двух, потому что были примеры рядом. Одни тяготеют к разуму. (Он показал кто) А мой тип "тяготеет" к чувству. Было это лет 15 назад. Это означало что обучение у разных типов происходит различно.

Возникает особое насыщение энергией без напряжения, и самое главное - блаженство в сознании. Вот так просто безо всяких усилий и цели узнать блаженство, оно приходит как сила начинает наполнять сосуд. Это признак нарастающего присутствия. Тут главное не отвлекаться на внутренние объекты, а продолжать "приближаться к себе" или "нарастать присутствием". Это огонь сознания, который зажигает и в энергетическом теле сознательные огни. Это Я, - это Огонь сознания. А дальше описывать всё труднее, потому что это не укладывается в слова. Но процесс тот-же. Интенсивность, прибывающая, саморасширение, рост, - и всё не так как мы думаем, когда имеем ввиду "объекты". Это не объекты. Так вот потом ничего не делаешь, пребываешь в нарастающем сколько можешь, а потом идёшь погулять, на работу, - и это продолжает пылать и вибрировать на заднем плане, позади тела иногда обдавая ментоловым жаром или вызывая яркие воспоминания прямо посреди жизни. В любое время когда надо обновить усилия, просто останавливаешся и снова настраиваешь внимание на Я. Зависит от суеты, от того с какими людьми общался, от следов, от корки которой начинаешь обрастать по мере удаления от центра в какие-то дела. Но через время всё стихает и снова окунаешся в чистую радость, в молчаливое присутствие, в Я.

И каждый раз это приносит новые открытия, оставаясь неизменным в сущности.

Описание конечно не ахти. Но я ведь не тяготею к разуму. Я учусь им пользоваться, так чтобы он тоже занимал своё место. Мышление тоже способно приносить наслаждение, как и вкусный апельсин. Но всё же это не та радость, что Я. Та - полная, и всё время растёт.

[Борик]

Хотя нет одного верного способа понятно описать "стратегию поворота сознания"

есть. называется "БЕСЕДЫ С ПАВИТРОЙ. Методика медитации в системе интегральной Йоги."
ты вроде как сам с собой здесь дискутируешь.

[Mишeль]

Нети хорошо пишет
отстань от него :ugeek:

[НеТи]

Записки Павитры обрываются. Мать взяла на себя его дальнейшее продвижение.
Но его записки обрываются, а йога - нет. А ты Борик уже вышел за границы его заметок. Терра инкогнита. Больше Павитра тебе помочь не может.

[НеТи]

Вот ещё "тут подсказали" пример из прошлого, который иллюстрирует различие между созерцанием и остановкой (успокоением) ума, и "поворотом сознания внутрь".
Когда применяешь ту же способность присутствия, не закрывая глаза и созерцая мир, то успокоение ума вызывает некий эффект раздвоения времени. Всё становится кристально ясным, словно воздух внезапно обрёл прозрачность. И появляется объём. Этот объём проглядывает из-за двух близких реальностей, подобных друг другу, но движущихся одна относительно другой с разным временем. То есть внешняя идёт как обычно, например колышется лист на ветру, и скорость его колыхания осознаётся вполне привычной. Но в той, наложенной реальности, что чуть глубже время идёт иначе - оно "быстрее", а значит лист для восприятия колышется медленнее. То есть ты успеваешь заметить множество мелких деталей этого колыхания и самого листа, как будто он специально замедлен чтобы ты его как следует рассмотрел. И одновременно всё внешне идёт с той же скоростью. Это очень странный эффект, но не самый странный из ряда подобных опытов. Однако чем бы он ни был - вгнимание при этом направлено вовне. Оно направлено от источника - от того кто смотрит на то, что видят. Это - подход магов. Они изменяют сознание, и это позволяет им изменять способы жить и действовать в мире. Такой же способ только с применением силы способен в сновидении отправить сознание мага в девственные глубины, и вообще Бог знает что ещё делать.
Подход йоги - это самопознание. Мы поворачиваем внимание так, чтобы оно нацелилось не на объект вовне, а на собственный источник. (Поэтому йогов и "обвиняют" в пассивности. Они не стремятся изменить мир, а изменяют своё пребывание в мире, или вообще уходят из мира). Это одно сознание, концентрирующееся на объектах или в них, или поворачивающее направление этого созерцания на противоположное. В этом случае возникает такой обратный эффект. Внимание начинает идти против того хода, которым Я постепенно инволюционировало в материю, в проявленное. Когда-то для меня эта кардинальная разница в подходах была совершенно не очевидна. То есть я считал что магия и йога по сути одно и то-же, но с разными объектами внимания. Но это различие намного более основательно, фундаментально. И какой подход выбирает человек не зависит целиком от его желания. Я заметил, что мир буквально подталкивает его в одном или другом направлении, словно всё уже кем-то давно решено. И если человек перестаёт упрямится и начинает выполнять это решение, то мир начинает помогать ему в этом в событийном плане. Обстоятельства начинают сами организовываться так, чтобы показать ему все правильные аспекты и детали его выбора. То есть мир буквально начинает обучать человека, который неизбежно делает массу ошибок и это ошибки, которые иногда кажется заставляют потерять целиком цель. Но затем его возвращают на путь, и ещё наконец может решиться какое-то затруднение. Например, я не могу объяснить как правильно управлять вниманием, чтобы нацелить его на источник. Меня просто "натаскали" на эту правильность. И не человек. Я ошибался сотни раз, я бросал это занятие на пол-года и больше, застревал на длительное время не в силах понять что делаю не так. Но понимание и не требуется. Тут нет мысли. Эти обстоятельства тренируют что-то в твоей воле до такой степени, что ты перестаёшь "промахиваться" Да, это сопровождается вспышками осознания, но вспышки проходят, а способность остаётся. То есть на практике это становится всё менее случайным, и всё более происходящим произвольно. И затем всё ускоряется.
Я знаю что некоторое время теперь это присутствие будет утверждать себя. Это помимо прочего вызывает особое чувство, которое связано с отношением с другими людьми и вообще с тем, как живут люди вокруг. Это чувство не поддаётся описанию - невозможность, вызывающая горячее "что-то" её как-то "решить." Это мучительно, но необходимо, потому что это сжимает пружину с двух сторон. Извне это пружина отрицания, изнутри - интенсивность полного "да". Это ведёт к точке взрыва. Чем больше этого "да" внутри, тем интенсивнее "нет" снаружи. В этом есть какая-то глубокая истина, которой я не могу найти ни единого названия. Только знаю что это совершенно необходимо. Но для чего? Не знаю. Возможно, что это и есть сила движения против инволюции, возвращения к центру. Но это помогает, как помогает рана не забыть про больную часть тела.
Движение к центру связано с ростом интенсивности. Это присутствие нарастает в интенсивности, и если сначала это как лёгкий экстаз, который растекается по телу, изгоняет усталость и омрачённость, насыщает и способствует концентрации, то затем очень быстро он выходит на грань способности его выносить. Начинаешь гореть этим, и это останавливается на грани твоей способности выносить. Ты словно не имеешь достаточно веса, чтобы погружаться дальше. Ты ещё слишком лёгкий. Но огонь углубляется в вокругсознательное, и становится всё весомее, "плотнее". Одновременно возрастает сопротивление с условиями обитания. Нет, это не социальный протест. Никто даже ничего не увидит. Это не бунт. Это молчание, горящее молчание что прорастает огненными струями. И оно стремиться к центру.

Написал, не хотел выкладывать. Ну да ладно, не солить же.

[Борик]

Записки Павитры обрываются.

я думаю, он этот фокус с вырыванием страниц специально для эзотериков проделал.

А ты Борик уже вышел за границы его заметок.

оставляю за собой право корректировать данное утверждение по ходу дела.

Больше Павитра тебе помочь не может.

ты вроде как злорадствуешь по этому поводу.
а "заметки" закнчиваются так: "
П.: Мне больше почти нечего добавить. Я сознаю процесс отождествления с более сильным сознанием, пребывающим позади меня, но он еще не завершен. Трудности по-прежнему коренятся во внешнем сознании и отвлекающей меня механической части ума.
Ш.А.: Ну, это старая история. Вы придаете слишком большое значение этим проявлениям.
П.: Я не пытаюсь прогнать их силой. Неужели они настолько безвредны?
Ш.А.: Это просто внешняя деятельность, которая будет оставлена или отброшена в ходе процесса. Это внешнее существо представляет собой смесь того, что принадлежит данной эпохе, с личностью, которая не является вашей подлинной личностью.
П.: Каким образом оно исчезнет?
Ш.А.: Когда внутреннее сознание пробудится полностью, оно поглотит внешнее сознание. То, что не сможет быть поглощенным, будет отброшено. Можно не сомневаться, что изменение произойдет.
П.: Вы рассказывали о своем личном опыте под руководством Лэлэ. Прекратилась ли у вас к этому моменту механическая деятельность внешнего существа?
Ш.А.: Да. Все прекратилось. Но не всем это дано. Я смог этого добиться потому, что все мое существо ощущало потребность в покое, и еще потому, что я заметил – мысли приходят извне. Когда я их отбросил, на меня сошел покой. Все то, что достигало ума, не вызывало в нем никаких ответных реакций. Я видел, слышал, но ничто во мне не откликалось на это. И тогда на меня низошло абсолютное безмолвие. Все, что приходило снаружи, я видел как в кино. Впоследствии все вещи снова вернулись ко мне, но уже на своих подлинных местах.
П.: Итак, мне не следует упорно дожидаться всего этого?
Ш.А.: Оно придет само, вы почувствуете давление свыше. Запаситесь терпением. Конечно, способность устанавливать тишину по своей воле необходима, и вы обретете ее."
кстати, Кастанеду его учителя тоже оставили в покое, когда передали ему всё, что могли, и ему пришлось несколько лет самостоятельно вспоминать всё, чему его учили. очень схоже с приведённой цитатой из "заметок". так что запасаемся терпением и попкорном, и ждём.
:: расширил цитату, так поточнее будет.