Дух, Есмь жизни начало и основание проявленного Мира

[Mишeль]

не поняла
хотел купить состояние?

[GOR]

Нет, он был опытный человек он видел что картина временная, но хотел этим быть в вечности. Он хорошо знал, что своё естественное чистое состояние, даётся не легко, ты можешь купиться на красивое со стороны, к нему стремится …но это будет не твоё, искусственное состояние ,наработанное медитациями, общениями, аутотренингами, ты уснул и его нет… но если состояние пространства в глубоком сне, которое по сути, есть маленькая смерть, не отличается от состояния в бодрствующем уме, то значит ты близок к тому что нашёл себя, и каждому, конечно, хочется ,что бы его естественное состояние, было похоже на вечную нирвану.

[ArtA]

:d_sunny: Совершенно не обязательно умирать, касаться ледяного состояния. Просто надо уметь собрать себя в нужный момент запроса. И даже это не медитация, вопрос к себе, в свое истинное подсознание. Мы как то делали работы по картинкам великих художников и могли неожиданно для себя вспомнить все детали прошлых воплощений. Даже если они были лишь пережиты иными людьми или их сопуствующими образами - камнем, огнем или шумом, тишиной той местности. Представляете как лихо войти в эхо ущелья?

[Mишeль]

некоторые состояния держать тяжело
как бэ сил не хватает, то бишь энергии

[ArtA]

некоторые состояния держать тяжело
как бэ сил не хватает, то бишь энергии

именно для такой работы совсем практически не нужна огромная энергия. Вспомним медитацию на спокойствие и тишину внутри физических и астральных тел. Дыхание не холотропное, а наоборот замедленное. Как раз научиться надо находиться в равновесии себя, не колебаться скачками эмоций - возбуждений. А быть ангельски спокойными.

[GOR]

В том то всё и дело, когда мы держимся за энергии , как и за деньги, их катастрофически не хватает. Кроме того мы должны постоянно противостоять энергиям антагонистам. Мне часто приходится сталкиваться с тишиной опытных людей, там ничто не напрягает, есть очень приятная волна, которой стараешься придерживаться, т.е. волна абсолютной чистоты, причём это всё естественно.

[Mишeль]

:roze:

именно
смысл и заключается в том, чтобы сделать для себя тишину естественной
но пока нет наработок нужных требуются усилия
когда сталкиваешься с таким людьми Гор
то они для тебя как живая вода

[GOR]

Всё так, это очень ценные люди, океаны мудрости и спокойствия, но они как правило не берут учеников, только показывают состояния. Тот кто живёт за счёт энергии, это аут, особенно за счёт низовых витальных, когда их нет они тянут её от других, сейчас энергии в низу большая редкость, мир стал материально сексуальным, когда есть энергии в низу это теплота, ощущение лёгкости приятности, но они легко могут быть откачены антагонистами для красивых ярких моментов, чтобы выглядеть модно сексуально и любвеобильно, в результате в низу ощущение тяжести, вздутия живота и жизненного дискомфорта. Конечно на форумах далеко не часто встречаются люди которые бы соответствовали волне тонких естественных состояний, и ты мог удержать её не вызывая у него антагонизма. При этих отношениях уже не важен человек, тут просто ощущаешь его волну, любишь пространственной любовью состояния которые он вызывает, совсем другой мир.

[НеТи]

Опираться в практике на энергии - это путь, который не приводит к узнаванию своей истинной изначальной природы. Так же и "астральные" и др "проекции" - они также не способны сами по себе привести к познанию истины "Я". Они правда способствуют раскрепощению сознания, если не затягиваются и не становятся объектом привязанности, то есть если не преобретают статус "сверх-ценности", " в противовес" материальному существованию. Что с нами происходит по мере привыкания к бытию в физическом теле? Наше сознание, наше Я втягивается во всё более плотные слои энергии, отождествляет себя с ней, и теряет себя в них, забывает себя. Пребывание в тонком теле могло бы облегчить обратный процесс освобождения сознания от самозабвения, потому что "завеса тоньше", но это лишь в случае если идти через тонко-материальное существование в этом единственно верном направлении - к себе, к нерушимости своей сути. А на деле "астралётчики" в большинстве занимаются тем-же что и в физическом мире, - продолжают уходить от себя, направляя своё внимание в противоположную сторону.
Тишина, мир, покой и безмолвие являются естественными для нашего истинного Я. Поэтому приближаясь к себе, мы переживаем эти состояния, а они уже проецируются из нас на нашу природу, тоже естественно и без усилия, без навязывания этих состояний природе. Однако к Я можно направляться только "собой". Не природой, не энергией, не астральным или каузальным телом, а только собой - "я". И это путь из мира следствий, к миру причин, на котором по дороге мы распознаём все слои и оболочки энергий, в которые закутано наше бессмертное начало.
("Я" это конечно не "эго", это "атман" или как его по-новому на западе кличут - self или "само")
Это ощущение Я есть ощущение своего безусловного существования, отражающееся даже в материальном уме и подсознательном)
Такой поворот от внешней игры "я" к "Я" сопровождается увеличением энергии и блаженства, и энергия эта достигает поверхности, приходя из глубокого чистого источника, в идеале без исажений. Присходит самоочищение. Но при этом человек испытывает возрастающую спонтанную отрешённость, потому что Я извлекает постепенно себя из всех своих игр и их связей, и начинает смотреть на них как кинофильм, словно это происходит с его природой, а не с ним самим. Он не теряет чувствительность - он теряет вовлечённость. И если человек не готов к такому повороту, то как только он ощущает потерю энергии связи которой он дорожит, (а они все поверхностные и временные, и всё равно однажды все будут потеряны) - он прерывает это движение к своей сути и начинает снова уходить в отождествление. Это наверное главная причина, - по которой даже те, кто осознал это движение "я к Я", колеблются и не дают сами себе идти глубже к центру. Застревают между "двумя мирами" и часто полноценно не присуствуют ни в связях и играх, ни в стремлении к истине. Они добывают немного этой чистой энергии бытия, чтобы с большей страстью обновлённого чувства вовлечь себя в игры природы, а потом вообще забывают о стремлении.

"... человек, целиком познавший свое «Я», познает и всю Вселенную. Эта колоссальной важности истина, как сокровище, сохранена для нас в двух знаменитых формулах Веданты: so’ham, Он есть Я, и aham brahma asmi, Я есть Брахман, Вечный"
Шри Ауробиндо "Иша Упанишада"

"В центре нас есть сознательное существо... оно подобно пламени без дыма. Его надо терпеливо отделять (освобождать) от тела."
Ригведа

"Должен поддерживаться непоколебимый интерес и памятование самого себя. Оно должно поддерживаться постоянно. Это секрет успеха. ... Погрузитесь глубоко внутрь себя, и вы найдёте это очень легко. Идите в направлении Я"
Нисаргадатта Махарадж "Идите в направлении Я"

Скрытый текст:

Видеть свое «Я» во всех созданиях и все создания в своем «Я» — вот непоколебимая основа всякой религии, любви, патриотизма, филантропии, гуманизма — всего, что возвышается над эгоизмом и грубой утилитарностью. Ибо что такое эгоизм? Ошибочное принятие тела и витальных импульсов за свое истинное «я» и старание дать им удовлетворение, грубое, узкое и преходящее удовольствие вместо чистого блаженства, своего истинного «я», которое есть вся Вселенная и даже больше Вселенной.

Любовь есть превращение «Я» из ложного «я» в уме или теле в свое истинное «Я» в другом: я люблю его потому, что открыл в нем мое «Я», не мое тело или ум, не вкусы и чувства, но само мое «Я» любви и блаженства

Шри Ауробиндо "Иша Упанишада"

Когда то я не видел в этом смысла, полагая что достаточно "остановить ум", и предложить свою жизнь Божественному, и всё остальное "придёт само". Одна моя подруга, переживавшая уже проблески этого состояния, сказала мне как-то мимоходом, что без знания Я у меня ничего не выйдет. С тех пор прошло много лет, и волей неволей, в поисках верного направления я пришёл точно к такому-же выводу. У меня очень много времени ушло на то, чтобы оценить этот поворот и его следствия. Другого "способа" в действительности нет. Есть лишь то, как далеко удастся зайти в этом. На то есть Милость и Воля Бога. "Надо ухватить нить своего сознания и идти так до самого конца, и не важно до какого конца".
Сатпрем

[ArtA]

В том то всё и дело, когда мы держимся за энергии , как и за деньги, их катастрофически не хватает. Кроме того мы должны постоянно противостоять энергиям антагонистам. Мне часто приходится сталкиваться с тишиной опытных людей, там ничто не напрягает, есть очень приятная волна, которой стараешься придерживаться, т.е. волна абсолютной чистоты, причём это всё естественно.

Из тишины дорога иногда лежит в горные долины, где тишина заполняется биением сердца местности, можем ли мы заполнить своей тишиной и так вроде спокойные места планет? Я как то сделал глупость, спросил жителя горного поселения - знает ли он как называется местность? Горец, развел руками, вдохнул полные легкие воздух и очень спокойно ответил - чуть ли не рассказав о своей родовой ветви. Я поблагодарил старца, а селенцы махали нам долго платками, поддерживая нас в трудном шествии по ущелью. Уметь пользоваться чистотой сердца - мудрость гор.

[НеТи]

Кое что о сновидении. (Есть ещё кроме состояния (тела) сновидения - состояние или тело причин, это следующее после состояние сновидения - его поэтически называют "Золотой Зародыш". И это далеко не последнее состояние между материальной авидьей и абсолютом)

Напротив, именно такова природа сознания — быть вечно единым и неразделимым и вместе с тем всегда поддаваться разделению по воле; ибо сознание человека часто бывает разделено на два состояния, каждое с собственной историей и памятью, так что, находясь в одном состоянии, он не знает, о чем думал и что делал в другом. Люди, не знающие Истину, из этого обстоятельства делают вывод о том, что сознание человека должно быть не единым и однородным, а представлять собой целый набор разных личностей. ... Но это утверждение — только Авидья, Неведение, и когда кажущийся индивидуальным Пуруша (Я) погружает себя в состояние полного Союза (йоги) с Вечным, он обнаруживает, что все это время и был лишь Единый Пуруша, который постигал и содержал в себе всех других, которые представляли собой просто его собственные проекции. Эти состояния разорванного сознания есть всего лишь различные состояния одной личности, но не отдельные личности.И это станет совершенно ясно, если умелый и осторожный гипнотизер погрузит человека в правильное состояние сна; ибо тогда часто дает о себе знать третье состояние личности, в котором человеку всегда было известно, что делалось и говорилось в двух других. Это уже само по себе есть достаточное доказательство того, что все время существовало единое сознание, пусть в скрытом виде, но постоянно и сублиминально активное. Деление этого единого сознания на два состояния — результат особого и необычного действия авидьи, того же универсального Незнания, которое в своем общем и нормальном проявлении заставляет людей воображать, будто они есть «я», отличающиеся от Универсального Сознания, а не просто проекции этого сознания.Само это единое и неразделимое сознание, или «я» бодрствующего человека, есть только часть или скорее отдельное состояние более обширного, более независимого от грубой материи сознания, игра которого проступает в сновидениях — гипнотические сновидения представляют собой лишь их особую, прихотливую форму, — но более постоянно и связно, когда наконец происходит освобождение от грубого тела во время или после его смерти.
Это более обширное сознание называется состоянием Сновидения, и тело, упадхи, в котором оно действует, называется тонким телом. Можно сказать, что Сознание Сновидения окружает бодрствующее сознание и его тело, как одеяние окружает одетого в него, ибо по своей природе и масштабу оно шире и свободней; это среда, из которой и при помощи которой отбирается некая часть для целей бодрствования в материальной жизни — через еще более обширное сознание, которое мы называем состоянием Сна или каузальным Телом, — из
него и при его помощи производится отбор элементов для целей жизни до рождения и после смерти. Состояние Сна в свою очередь окружено Брахманом, из которого и через которого производится отбор для каузальных целей, — точно так же, как окружен своим одеянием тот,
кто одет в него.
Из этого тебе должно быть понятно, что Брахман есть необъятное, вечно единое и неразделимое Сознание, которое, однако, по воле ограничивает себя, оставаясь при этом безграничным и, подобно одеянию, окружая все различные состояния иллюзорных ограничений.

Вот ещё некоторые интересные моменты.

Скрытый текст:

Согласно Ведам, сто лет есть полный срок естественной жизни человека. Вот почему Шрути гласит: мы не должны отворачиваться от жизни, не должны до времени отбрасывать ее от себя или просто стремиться к раннему освобождению от нашего тела — нам следует с готовностью прожить свой срок, более того, быть готовыми продлить жизнь, насколько это возможно для естественного существования человека, дабы продолжать свои дела в этом мире. Воистину, мы должны делать свое дело в мире, а не уклоняться от действия; нет нужды искать укрытия в горах, чтобы найти «Я», поскольку Он здесь, в тебе и во всем, что вокруг тебя. Если же ты укрываешься в горах не ради того, чтобы отыскать Его, но чтобы уйти от бед и злосчастий мира, которые ты не в силах выдержать из-за слабости своей, то ты утрачиваешь Его и в этой жизни, и, возможно, во многих последующих тоже. Я повторяю — не слабосильным и не трусливым дано подняться к Богу, но лишь сильным и отважным. Каждый индивидуальный дживатман должен стать совершенным кшатрием, прежде чем сможет стать брахманом.

Не попадайся в ловушку слов. Асурические миры реальны, это миры мрака на самом дне твоего существа. Мир — это не местность с холмами, деревьями и камнями, а состояние Дживатмана — все остальное просто обстоятельства и подробности сновидения; это явствует из языка, которым в Шрути говорится о локе духов или о другом мире, амушмин локе (amuÿmin loka), как о хорошем или наоборот. Очевидно, что лока означает состояние или условия, мартьялока есть в сущности не эта земля, которую мы видим, поскольку возможны и должны быть также другие место-пребывания смертных существ, а условие смертности в грубом теле; сваргалока есть состояние блаженства в тонком теле;
нарака — состояние страдания в тонком теле; брахмалока — состояние близости к Хираньягарбхе в каузальном теле. Как Дживатман наподобие сновидца видит Землю и все ее черты, находясь в условиях смертности, и рассматривает себя как бы пребывающим в определенном месте, так в состоянии полного тамаса в тонком теле он верит, будто
находится в некоем месте в окружении густой тьмы, в месте неописуемого страдания. Этот мир тьмы представляется расположенным ниже земли, ниже условий смертности, потому что та сторона земли, которая повернута от Солнца, считается ее низом, сторона же обращенная
к Солнцу считается верхом, местом света и радости. Итак, миры полного блаженства начинаются от Солнца и поднимаются над Солнцем до самой брахмалоки. Но все это слова и сновидения, ибо и Ад, и Патала, и Земля, и Рай, и Небо находятся в самом Дживатмане, а не вне его.
Тем не менее, пока мы видим сны, мы должны и говорить на языке и в терминах сновидений.

Атман являет себя сознанию существа в трех состояниях, в зависимости от отношений между purusha и prakriti, Душой и Природой. Вот три эти состояния: акшара — неподвижный или неизменный; кшара — движущийся или изменчивый; пара (para) или уттама (uttama) — Всевышний или Высочайший.
Кшара Пуруша — это «Я», которое отражает изменения и движения Природы, участвует в них, погружено в сознание движения и кажется в нем рождающимся и умирающим, увеличивающимся и уменьшающимся, развивающимся и меняющимся. Как Кшара, Атман наслаждается изменением, разделением и двойственностью; в тайне управляет своими изменениями, но кажется находящимся под их властью; наслаждается противоположностями удовольствия и боли, хорошего и плохого, выглядя их жертвой; владычествует и управляет действием Природы, которое будто бы его создало. Ведь «Я» неизменно и непреложно является Ишварой, Господом.
Акшара Пуруша — это «Я», независимое от изменений и движений Природы, спокойное, чистое, бесстрастное, невозмутимое, созерцающее их без участия, возвышающееся над ними словно на некой вершине, не погружающееся в эти Воды. Это безмятежное «Я» есть небо,
которое без движения, без изменений смотрит вниз на воды, никогда не ведающие покоя. Акшара — это сокровенная свобода Кшары.
Пара Пуруша или Пурушоттама — это «Я», несущее в себе и наслаждающееся одновременно покоем и движением, но не обусловленное и не ограниченное ни тем, ни другим. Это Бог, Брахман, Все, Неопределимое и Непознаваемое. Именно это высшее «Я» должно быть реализовано как в неподвижности, так и в изменчивости.

Состояние Сат-Чит-Ананды — это высшая полусфера универсального существования, парардха, природой которого является Бессмертие, амритам. Состояние смертного существования в Материи есть низшая половина, апарардха, природа которой — смерть, мритью.
Ум и жизнь в теле принадлежат состоянию Смерти, потому что из-за Неведения они не могут реализовать Сат-Чит-Ананду. Реализуя же Сат-Чит-Ананду в совершенстве, они преображаются: Ум обретает природу Истины, виджняна, Жизнь — природу Силы-сознания, чайтанья, Тело — природу сат (sat), то есть чистой сущности.
Когда это не может быть совершенно осуществлено в теле, душа реализует свое истинное состояние в других формах существования или мирах — мирах, «залитых солнцем», и состояниях блаженства, возвращаясь в материальное существование для того, чтобы завершить свою эволюцию в теле. Развитие на пути к совершенной реализации
в теле является целью человеческой эволюции.
Душа может также удалиться на неопределенный период в чистое
состояние Сат-Чит-Ананды.
Реализация «Я» как Сат-Чит-Ананды — цель человеческого существования.
Сат-Чит-Ананда — всегда чистое состояние Атмана; он может либо оставаться в самом себе, как бы отдельно от вселенной, либо обращаться к ней лицом, заключать ее в объятия и обладать ею как Владыка.

[GOR]

Можно было бы сказать так…Практика ведущая к совершенству, это распознать своё естественное состояние и постоянно возвращаться в него, по сути это очень простое состояние тихой радости необычайно свежее и приятное, без вспышек, оргазма и экстаза, и эмоциональных переживаний, самое естественное состояние которое присуще нашему Уму.

[НеТи]

это распознать своё естественное состояние и постоянно возвращаться в него, по сути это очень простое состояние тихой радости необычайно свежее и приятное, без вспышек, оргазма и экстаза, и эмоциональных переживаний, самое естественное состояние которое присуще нашему Уму.

Это скорее некоторые признаки. Всё прямее, проще и буквально. Индивидуальное я различает Я - и "собой" поворачивается к своему источнику - Вечному Я. Это Я - то, что вообще даёт человеку ощущение его существования, то что "не проходит". В чистом уме (пространстве) различить его несколько труднее, потому что природа сознания подобна ощущению, но не такому внешнему ощущению. Кроме этих качеств есть ещё яркость, свет который "не рождён ни солнцем, ни огнём ни луной" и нерушимость, "то что не проходит". Но всё это вместе взятое не может служить "ориентирами где-то там". Это более простое, прямое и цельное движение Я к Я. Нам не приходится вычислять признаки. Мы попадаем просто в цель, и всё начинает проявляться. Раз за разом, и вокруг всё меняется, постоянно новые открытия но это движение как стрела, как всё существо собранное в единое целое, устремлённое в цель. Но без усилия, это приходит и развивается, и собирается, различение Я растёт и вместе с этим знанием знание того, как происходило вовлечение, условия нашего "заточения" и как происходит возвращение. Очень много разного происходит и только центральное движение, которое одно и позволяет всему происходить о- только через Я, и никак иначе. Качества - это признаки, но более верным качеством которое растёт является всё более лёгкое "попадание в цель", из самых разных состояний вовлечённости, перекосов, и частей сознания этой вовлечённости. Способность "попадать в цель" даже в гуще событий, "ловить нить сознания" даже посреди внешней деятельности. Тут без центральной решимости легко забыть, и потеряться в происходящем. Поэтому те кто реализовал "дживанмукти" (просветление) говорят (напоминают другим) о постоянной устремлённости, постоянном памятовании. Ну а потом, когда внешняя самоидентификация уже разрушена, "забыть" чревато погружением в энергию с такой силой, что это само по себе помогает вспомнить. Это как "удушье", заставляющее вспомнить. Вполне конкретное впрочем. Есть варианты "сладкого забытья", но из таких потом выбираться даже болезненее чем из негатива.

[НеТи]

Ну и да, ещё приходится шкурки "сбрасывать". Различать "шкурки" - как более широкие и тонкие "тела" вокруг физического и выходить из них. Но это скорее забавная часть процесса, и не всегда в такой форме.

[GOR]

Способность "попадать в цель" даже в гуще событий, "ловить нить сознания" даже посреди внешней деятельности.
Правильно, это совсем не "сладкое забытьё" которое больше напоминает сладкий сон. Это приятное состояние, в котором Ум находясь в своём естественном состоянии одновременно является пространственным, т.е вы не напрягаетесь при решении какой то задачи, решение приходит легко не из нутри вас... а с наружи. Вы находитесь над любым событием, и вам приятно осознавать, что не гадая легко видите его продолжение.