Причина болезни

[Борик]

получать удовольствие нужно от выражения себя, даже если это уборка.

[Марианна]

Штирли, ты когда всю эту подборку делала - что чувствовала ?

[Mишeль]

получать удовольствие нужно от выражения себя, даже если это уборка.

ну как то так

[Воздушный]

бесполезно, у каждого свой индивидуальный набор "ценностей", хотя в этом наборе присутствуют и общие для всех, а Наташик у нас просто склад самых правильных ценностей.
каждый в ответе только за свою собственную грязь. и грязь соседа тебе не должна мозолить глаза.

Не бесполезно. Если индивидуальный набор ценностей полагает грязь допустимой или безразличной, но есть человек, которого ты любишь и ценишь, и ему это небезразлично, то набором собственных ценностей можно слегка поступиться - не ради чистоты, а ради радости Наташи.

[Афина Котова]

Не влияй. Попробуй просто ему сказать, что чистота для тебя (именно для тебя внутренне) это очень важно и тебе будет очень приятно и радостно, если он будет вспоминать об этом при начале загаживания и СТАРАТЬСЯ грязнить поменьше.

Слова вслух ничего не дают. У нас с ним конфронтация конкретная. Я попробую ему это сказать мысленно. Это всё, что я могу.
Говорят, что мысленный разговор тоже даёт эффект. Посмотрим.

[Афина Котова]

выход только жить отдельно
или просто перерасти ситуацию внутренне
и получать удовольствие от уборки

Ну, уже получаю. Я уже от чего только не научилась получать удовольствие.
Однако садо-мазо тоже не выход.

[Марианна]

Да , Афина и еще один вопрос - почему " естественно" не получается ?

А как ты отреагируешь на то, если тебе скажут, что ты свинячишь? Естественно - не согласишься. А может у меня просто тяжёлый случай.

Почему - естественно ?
Если я свинячу - я соглашусь . Но скажу - " меня это не раздражает ( если не раздражает), а если тебя мое свинство раздражает - убирай". " никто никому ничего не должен"" "... И даже не должен свое свинство за собой убирать - если его это свинство устраивает ....
" В чем сила ?, брат "

[Mишeль]

[Однако садо-мазо тоже не выход.

гипноз? можно еще помагичить
но это насилие

[Michail]

Мне послужил уроком случай с моей дочкой, когда она была маленькая и первый раз пошла в садик. Там был мальчик, который у всех отнимал компот пока воспитатель не видит и дети плакали. Дочку посадили за один столик с ним. Она даже не знала что он так делает. Но когда он попытался взять её компот, она стукнула его ложкой по лбу. Мальчик перестал брать чужой компот.

[Воздушный]

Почему - естественно ?
Если я свинячу - я соглашусь . Но скажу - " меня это не раздражает ( если не раздражает), а если тебя мое свинство раздражает - убирай". " никто никому ничего не должен"" "... И даже не должен свое свинство за собой убирать - если его это свинство устраивает ....
" В чем сила ?, брат "

Так и есть. Если человек тебе чужой и безразличный. А если нет - уберешься, не потому, что считаешь это правильным, а чтобы сделать ему приятное.

[Борик]

Если индивидуальный набор ценностей полагает грязь допустимой или безразличной, но есть человек, которого ты любишь и ценишь, и ему это небезразлично, то набором собственных ценностей можно слегка поступиться - не ради чистоты, а ради радости Наташи.

у тебя невыполнимые в принципе предварительные условия, и на это никто не пойдёт - зачем кому-либо чужие радости? "своя рубашка ближе к телу." (с)

[Штирли]

Штирли, ты когда всю эту подборку делала - что чувствовала ?

Ровным счетом ничего, просто не знала, как иначе тебе ответить. А при этом вспоминала старую миниатюру Карцева и Ильченко. Может помнишь, там Ильченко спрашивает Карцева : "как вас зовут?" Карцев отвечает :"Авас" и так минут 20

[Воздушный]

у тебя невыполнимые в принципе предварительные условия, и на это никто не пойдёт - зачем кому-либо чужие радости? "своя рубашка ближе к телу." (с)

А ты разве не чувствуешь радости, когда радуется кто-то родной и тебе небезразличный ?

[Борик]

Если человек тебе чужой и безразличный. А если нет - уберешься, не потому, что считаешь это правильным, а чтобы сделать ему приятное.

у тебя какие-то неправильные установки. человек живёт не для того, чтобы доставлять другим радость. согласно мушику всё живое стремится к наслаждению. ты же не чувствуешь, что Наташик чувствует? разве что ты Наташик и есть.

[Марианна]

Штирли, ты когда всю эту подборку делала - что чувствовала ?

Ровным счетом ничего, просто не знала, как иначе тебе ответить. А при этом вспоминала старую миниатюру Карцева и Ильченко. Может помнишь, там Ильченко спрашивает Карцева : "как вас зовут?" Карцев отвечает :"Авас" и так минут 20

Нет , Штирли , я знаю - о чем спрашиваю . И если бы ты ничего не чувствовала - ты бы вряд ли тратила свое время - выдергивая цитаты . Ну да ладно , проехали .
Моей маме ты бы вряд ли объяснила - что нет смысла обижаться ...и сама ты иногда обижаешься - хоть и отчета себе в этом не отдаешь .
И про свою бы маму вряд ли бы вспомнила -если бы не подумала о моей и не сравнила ...